曹德旺、徐和谊、贾可三人纵论汽车全球化

【编者按】2020年8月11日，以“冬芽”为题，第十二届中国汽车蓝皮书论坛在武汉开幕。

亿欧汽车受邀参加本次论坛，并为您带来精选分享。

8月11日，以“冬芽”为主题的2020第十二届中国汽车蓝皮书论坛在英雄之城武汉盛大开幕。

在11日上午，在中国汽车蓝皮书论坛主席，汽车商业评论总编辑、汽场联合创始人、轩辕大学校长贾可的主持下，福耀玻璃创始人、董事长曹德旺与北汽集团原董事长、轩辕大学导师徐和谊围绕“不平的全球化与汽车业的应变”主题进行了一场圆桌讨论。

关于中美贸易摩擦的问题，曹德旺认为：“双方应该要冷静处理这个事情。贸易不就是买卖吗？我没有钱赚也不会卖给你，不是说我长得漂亮你买，也不是你救济我来买，买归买，送归送，是这个问题。到底发生了什么事情，有多方面的因素。我们个人也应该支持政府，而且出去到国外的时候，一定要小心，因为语言上的障碍，东西方就有差异。”

关于合资合作的问题，徐和谊表示：“虽然股比放开了，但是合资合作的领域，应该更宽泛，一个是要横向，往宽了走；一个是要纵向，往深了走。包括我们和戴姆勒在资本层面交叉持股。我觉得，合资的领域，合资的生命力还长。不要固化，仅限于制造环节。”

以下是讨论内容节录。

贾可：现在有请北汽集团原董事长、轩辕大学导师徐和谊先生上来跟曹德旺先生一起做一个对话，是今天上午论坛的压轴！

刚才这个圆桌对话有点沉重，刚才曹总做了演讲也是给大家鼓鼓劲提提气，也有一些忠告。因为刚才您讲在什么样的环境下企业能成长，现在整个是不平静的全球化和汽车产业的变化。因为我们福耀玻璃是生产汽车玻璃的，实际咱们也是汽车人，曹总，你算不算汽车人，你自己说？

曹德旺：我算汽车人，没有他们的支持（整车用户用的玻璃）和栽培就没有福耀的今天。我很坦荡地说，我作为汽车人还不合格，是比汽车人矮一些的人，跟他们不能比。但是我讲话很直，我讲什么可以做，什么不能做。因为大家都是为了共同的目标，把中国的汽车产业发展起来。

贾可：现在开始小小的讨论。我们现在来到了武汉，我不知道这是不是疫情之后两位领导第一次来武汉，徐总你是第一次来武汉吗？

徐和谊：第一次。

贾可：来了以后，您的心情怎么样？因为现在很多情况都发生了变化，而且你已经更轻松了。所以在这个情况下，您现在是什么样的心情？在面对今天我们在武汉的汽车人的聚会。

徐和谊：刚才武汉市周市长讲的，武汉1120万人口，我觉得大家都感受到一个英雄的武汉，英雄的武汉人们。封一城，护一国，这都是大家看见的。所以用了英雄两个字。向武汉人民致敬！

贾可：曹总，您是疫情之后第一次来武汉吗？

曹德旺：我的企业在湖北地区的是在荆门，当时是书记和市长把我引进这里来的。当时看到两个领导，我很满意。在国内投资，领导号不号召很关键。另外一个我们公司的高管大概有五分之一是湖北人，所以说湖北人综合素质很高，从综合治理、管理能力上很厉害，最关键的是胸怀很宽阔。当时湖北的六个省长、副省长包括这边的书记没有一个对我不客气的，现在我们公司在荆门是荆门最大的纳税大户，也是最大的民企。

后来我们在武汉建了一个厂，武汉不仅仅是交通方便的地方，更关键这里有很丰富的人才资源、人力资源，这是我们可借鉴的事情。

贾可：曹总，刚才您说企业要做有效投资，对企业家提了一些忠告。而且有人问你做电动车，你对于电动车的方向，我感觉是不是还是有点犹豫？

曹德旺：没有犹豫，很坚定地说方向正确。但是我们中国人有一点太着急了一点，在世界上要想成功你必须非常努力同时还需要时间来沉淀你的文化。

贾可：再追问一下，你对红旗L5加长轿车有什么要求？如果你要买车，要买什么车？

曹德旺：我对汽车很热爱，如果真正说我爱什么车，我告诉你我坐过进口的宾利，我认为那个挺好玩的，但是太贵，我坐不起，买车买得起，但是零部件修一次很贵。你肯定说那红旗为什么会买那么好的，好像好几百万买的，600万买的，那车没有开到我家里来。为什么买，因为一汽、广汽是我原来创办企业的时候，是他们在那边，是我的第一个用户。那么请我去捧场的时候，总不能空手。

贾可：您有电动车吗？

曹德旺：没有，因为这是年轻人坐的，我这年纪大了，也没有去做那个事。

贾可：那我问一下徐和谊董事长，在您掌舵北汽集团，应该是十几年间，实际上您跟戴姆勒的董事长蔡澈也是好朋友，关系还不错。蔡澈董事长，我记得当时他退休以后，好像宝马发了一个视频，他说“我终于可以开我自己喜欢的车出来了”，他开了一个宝马。您现在如果这么多年，现在让您选择一个车，如果让您掏钱买一个车，您买什么车？

徐和谊：搞汽车的，我们在这些年的基础上，唯独有点小特权，就是可选择的公用车的种类非常多。北汽我们自己研发的任何一款新车，基本都是第一试车员。那么正常的日常的公共活动，我现在基本都是开纯电动车。包括奔驰燃油车我都基本把这个车放着了，我更喜欢开纯电动，越开越爱开。为什么？我不是讨巧，也不是出于什么时尚。纯电动的车，它的这种动力系统，加速系统，操控的这种平顺，包括噪音各方面，越开越爱开。我很难用语言表述得很清晰，现在说反过来给我再好的燃油车让我开，我都要犹豫一下。

那么，退到二线了，我肯定优先选自己的纯电的，运行费用是燃油车的1/6-1/7，保养费就更低了，几乎没什么日常的保养费。

贾可：如果掏钱买一个纯电动车，买什么，ARCFOX还是其他的？

徐和谊：ARCFOX当然是第一选择。

贾可：还是情有独钟。

徐和谊：现在最新的一些产品，已经到了L3.5，L3-L4高自动驾驶的产品，已经很成熟。我相信大家会眼前一亮，吓一大跳。我已经若干次坐在车里面，我们和华为打造的ARCFOX自动驾驶的产品里面。真的，就在上海市，在浦东，在任意的道路里面，并且我两次坐，都是在下班的时候。任意的场合，没有什么刻意的标准，固定的线路，完全自动驾驶，无人。当然还有我们的成熟的还在不断完善的一些工作要做。坐完之后，体验的感觉太了深了，我相信体验之后完全出乎我们的预期。明年正式产品就要推出来。

贾可：谢谢徐总，现在退居二线，更能随心所欲地发表自己的看法，那么就您现在的这个状态，您能总结一下，在这么多年的合资合作当中，因为北汽集团的合资合作关系，做到今天这么好，实际上您费了很大的心血。到今天为止，您对这个合资合作，有什么评价吗？因为现在这个状态是，面临着2022年我们的目标放开，面临着内外循环互促这样一个历史的情境，您怎么看这个合资合作，以及它的未来有什么可以分享的吗？

徐和谊：这个话题比较敏感，这么大的场合。从合资合作来看，国家从80年代初，整个的产业敞开国门，诞生了第一家北京吉普，第二家是上海大众，后头的是合资的企业如雨后春笋，从80年代初走到今天，快40年了。如果说2022年整个股比完全放开，或者简单地总结一下，我们国家是1983年第一个合资企业诞生，这就是整整40年。这40年，我没有那个资格去总结、去评价。但是我们可以展望，在2022年，后40年应该怎么做，现在应该做一些什么工作，我觉得这个是我们要探讨的事情。

股比放开时间摆在这儿，下一步怎么走，是不是合资这条路基本就到头了，或者说没有什么生命力了，或者说也没有什么可探讨的东西了，我的回答是否定的。

我觉得在合资合作上，虽然股比放开了，但是合资合作的领域，应该更宽泛，一个是要横向，往宽了走；一个是往纵向，往深了走。所谓的纵向，我觉得按照产业链来讲，还有很多东西可以进行探讨。

我举个例子，比如说和戴姆勒，我们现在探讨的是什么，更多的不去谈股比，我们是固定在，或者说大家聚焦在制造环节，工程，股比，那么现在我们探讨的是围绕着整个的产业链，围绕着汽车金融，汽车的租赁，二手车等等。

所以我想，往横了宽了走，往纵深走，深层次走。包括我们和戴姆勒在资本层面交叉持股。我觉得，合资的领域，合资的生命力还长。不要固化，仅限于制造环节。

贾可：好，谢谢徐总，我们知道福耀玻璃这么多年一直发展得非常好，但是也有很多合资合作的经历，特别是跟圣戈班的合资合作的故事，也是挺曲折也挺美好的。我想请曹总，您分析一下，就是我们福耀玻璃在走向世界，成为顶尖的汽车玻璃的过程当中，合资合作有什么样的经验、教训，或者有什么样的体会。

曹德旺：我是很感谢你们，我也很愿意跟大家探讨这件事情。中国的古文化有一句话：未学做事先学做人。做事很容易，做人很难。做人做清楚了，做事就好做了。人与人之间应该是坦诚相见，最高的最终的目的，你要让他什么，为了利益共同体，大家从不同角度出发去维护合资企业的各方面的利益。就是应该精诚所致，同心同德。

那么这里就有一个问题，合资圣戈班不是后面分手了吗，就是这件事情。我在最困难的时候，圣戈班进来，那时候发生什么事情，圣戈班是各个汽车厂的主力配套商。中国那个时候发展汽车，外国的车厂进中国，必须来中国，最省心的做法就是想找一家最好的企业合资来服务他。

这个事情，服务它的时候，我们就只限制在中国的市场里面，大家都知道，1996-2000年中国的汽车产业还没有出来，我们和圣戈班是1996年开始，建完了工厂以后，能够满足主机厂配套的需要。但是中国汽车产业还没有生产怎么办，一直把玻璃运到国外去卖，特别是卖到美国，就保证在这里。最后说不能到美国去卖，我原来怎么卖的，你没有来我在美国就有公司，你说不能卖，这个东西有争议。

当然，我们后来检讨了，这个争议我们也有不对的地方，为什么，它是国际大公司，我不到你国家来，你不到我国家来，这样占了他的利益。是这样的问题，他又没有讲，我们当然从我们中国的利益来说，我们一定要卖到美国去，再加上当中中国的那一阵子发展也不怎么样，有一些波折，圣戈班在华投资的几十个企业里面都亏本，后来通知撤出去。但是我跟大家讲，你撤出去，我也想撤回来，后来怎么处理呢，后来他同意说，分三年，以后每年还多少，分三年还款，五年不能以任何理由进中国。

这件事情做完以后，我觉得这个还是很不爽，你推出了，后来圣戈班退出以后，这也要感谢几家银行帮助我，让我收购，他出钱，三年付款，我说那是可以的。三年还完以后，福耀慢慢做上去了。我基本上稳定了之后，我又跑去找圣戈班，你愿意不愿意再当大股东，如果你愿意我把股票还给你，他问我什么代价，我说现在还要大概10亿美金左右，他当初才卖我两千万美金，他说涨的太厉害了，我说现在市值在变化，没有涨你的。他说那没有钱买，那就算了，我要把这个钱给中国人。他说为什么，我说我告诉你，我这一辈子跟很多人做了事情，就是你跟我合资合作了一半，你跑了，让我很没有面子。我把本钱还清楚了，利息也还清楚了，这一个话题就把你屏蔽掉了。

我用这个行动来为自己做了一个事情，因为跟人家合资，我当初跟他合资，在这前面，我在高山玻璃厂，十几个人凑钱给我过生日，股东凑份子，买了一公斤的黄金，做了一个金杯，作为我生日的纪念品。因为我对我的投资股东很公平。

贾可：谢谢曹总，实际上福耀玻璃跟圣戈班的合资故事是非常精彩的，反映了我们中国车企对外过程当中一个很有趣的现象。

那么今年，大家都看过《美国工厂》，实际上是福耀玻璃在美国搞制造经历的纪录片，获得了奥斯卡的大奖。那是疫情期间颁的奖。但是现在整个的国际形势，今天也多次讲到，在这样的一个逆全球化的趋势比较明显的情况下，你们的美国工厂怎么办，包括未来像北汽在南非也有工厂，其他的一些地方也有基地，您怎么看现在的全球化的走势，您刚才说今天还有一篇重要的文章要发表，所以您让我们先听为快。

曹德旺：对车企的问题我是这样理解的，你说获奖的那个工厂，我先跟大家报告，现在疫情过后生产比较顺利，前一个月跟我贡献了500多万美金的利润，因为它比较突出的时候，在美国也出名，奥巴马出钱给我拍了一个纪录片《美国工厂》。

关于中美贸易摩擦的问题也是很厉害，我认为双方应该要冷静处理这个事情，贸易没有摩擦，贸易不就是买卖吗，我没有钱赚也不会卖给你，不是说我长的漂亮你买，也不是你救济我来买，买归买，送归送，是这个问题。到底发生了什么事情，有多方面的因素。我们个人也应该支持政府，而且出去到国外的时候，一定要小心，因为语言上的障碍，东西方就有差异。

贾可：谢谢曹先生，那徐总，因为北汽集团在南非有工厂，这几年国际化也走了好几年的道路，您对这个当下的局势，全球化的情况下，成气侯和不成气侯，未来咱们的合资合作，包括汽车业的发展，这方面你怎么判断，会不会有影响？

徐和谊：我觉得逆全球化是人类发展历史当中，这个长河当中的一个小插曲，很短暂。但是让咱们赶上了，非常难受，那么中央、中国政府实际上已经很明确了，提出来六稳六保，结合到汽车产业怎么做，很明确的，当下作为我们企业来讲，就是积极地促进内循环，通过促进内循环来带动双循环，这就是我们的战略。作为内循环来讲，再谈得具体一点，我觉得坏事变好事，干什么？就抓供应链，抓我们的零部件的本土化。坏事变好事，痛下决心。

第二，反过来拉动我们的内循环，把我们的竞争力，整个产业的竞争力打造起来。当然企业的竞争力也就随之而来得到很大的提升。反过来促进我们下一步真正的走向双循环，走向国际。

所以当下来讲，集中精力，就是干内循环，就是干供应链，就是干本土化的零部件。特别是把一些核心技术，过去一直卡我们脖子，我们难受的一些痛点给他补齐这个短板。我说的就这些。

贾可：我再问您一个问题，现在您对这么多年国有企业的管理经验，肯定是有很多的心得，今天一句话说不完，您觉得，成功地管理好一个国有车企，有什么心得？因为我之前一直跟踪报道您，比如开始北汽人才聚贤，这么多年的管理经验，有没有分享？

徐和谊：来到武汉开会，我这次体会挺深的，武汉这个城市，真实的汽车制造业之都。为什么这么说？咱们坐在台下，有武汉市的常务副市长胡亚波，跟我聊的，我接触的政府官员，还没有接触到能谈的汽车产业到这个深度，这么了解，整个这个产业的政府官员，这就是武汉，这就是它发展汽车产业的功底。

我讲这段话什么意思，汽车产业要想干好，特别是整车企业，先不谈内里，我先说外部，环境、机遇，来自于政府、社会、各方面的支持帮助，太重要了，包括资本层面。刚才胡市长和我聊，如果说搞投机，搞资本运作，搞短平快，别干汽车，别投汽车。那是不可能的，如果怀着那种心态玩汽车产业，没戏，成功不了。

所以问我，要想干一个成功的汽车企业，我觉得起码大方向，要有这种心态。我们国家干自主，掰着手指头算，也就二十年多一点的时间，更为重要的是怎么从21世纪走到这个新世纪，才有了很长足的快速的进步。路还长，不要以短时间的成败，或者遇到的挫折取得的一点成绩来论什么，早着呢，你这才走了多少年。

所以从事整车企业的，作为领导也好，要有这种心态，要有这种思想的准备。甚至我们要当垫脚石，一代一代不断的积累，通过几代人的努力，把中国汽车产业的自主领域，真正的给它打造起来，打造成为具有国际竞争力的，国家在制造领域里，有重要的支柱产业。要做的事情太多，也没有这个时间讲，简单地讲点体会。

贾可：好的，谢谢徐总。最后一个问题问曹董事长，就是您对中国的主机厂的汽车人，您有什么建议或者是一个想法呢？

曹德旺：没有他们就没有我们，他们是我们的衣食父母，没有什么建议，我相信他们都比我聪明，我只能本着尊重他们的意见。谢谢。