马云、马斯克同台谈AI：人工智能拯救世界？丨WAIC2020

核心观点：

1、马斯克相信，在任何规则明确的游戏中，AI一定会胜过人类。

2、马斯克表示，L5级别的自动驾驶很快就会实现。

3、马云认为，疫情加速了数字技术对人类生活的渗透，本需要三五十年完成的数字化，可能会在十年、二十年内就能完成。

“这是一次非常特殊的大会，可能也是历史性的。”阿里巴巴集团创始人马云在2020世界人工智能大会云端峰会上如是说。

7月9日至11日，由上海市人民政府主办的“2020世界人工智能大会云端峰会”在沪正式召开，亿欧作为官方合作媒体应邀赴会，并第二次见证了马云和特斯拉CEO马斯克的精彩发言。

双马的碰撞始于2019年世界人工智能大会。双方在探讨“机器与人到底谁更聪明？”时，各执一词，马斯克认为人工智能比最聪明的人还要聪明，机器是人的延伸；而马云觉得人类足够聪明，AI不是一种威胁。

双马像是来自不同的星球，因人工智能而聚首，一方支持人类文明，一方推崇科技智能，在世界人工智能大会上演了一场“功守道”。

今年受疫情影响，马云与马斯克并未亲临大会现场，而是以视频的方式分别发表了演讲，这与去年二人并肩而坐、侃侃而谈“人类PK技术，谁是赢家？”的景象大不相同。

但两位“大牛”的发言仍然妙语连珠、引人深思，犹如隔空对话，俨然是去年对话主题的延续。

经此一“疫”，“双马”对于人工智能如何赋能人类，较去年有了新的理解。

马斯克认为，在图像识别领域，人工智能会比任何人类做得更好，“在任何规则明确的游戏中，AI一定会胜过人类。”

马斯克今年没有再谈探索星球以外的故事，而将重点落在了特斯拉的业务层面，甚至做起了招工广告。他坦言，特斯拉正在中国搭建自动驾驶团队，不是将美国的技术照搬过来，而是注重原创技术的开发。

马斯克还在本届大会上透露，特斯拉的L5完全自动驾驶将很快实现。

与马斯克科技至上的言论不同，马云则将更多心思放在“忧虑人类未来”上。“去年我们还在担心机器会不会取代人，现在最着急的却是怎样让机器尽快取代人。”一年前，马云曾与马斯克讨论人工智能能否取代人类。如今，他的话题已经变成了人类该如何生存。

在马云看来，疫情加速了数字技术对人类生活的渗透。在疫情期间，互联网技术帮助人类更好地生活，无论是线上教育、远程会议还是网络购物，人类社会的运转已经离不开数字技术。

“我们已经没有时间担忧，”马云认为，与其担忧不如担当，“病毒没有边界、不分国家，技术应该抛弃边界、不分你我。世界早一点团结抱团，人类就会早一天胜利。”

双马的谈话内容一改去年“天马行空”的风格，变得务实起来，短短一年后，双马发生了什么样的改变？他们的观点中藏了哪些新的思考？

2019年“双马”会/来源：WAIC官方

亿欧汽车将马斯克、马云在《2020世界人工智能大会云端峰会》上的演讲内容整理如下。

马斯克：AI一定会胜过人类

核心观点：

1、马斯克对特斯拉实现L5级别自动驾驶信心满满，并透露公司将在今年完成基本功能。

2、马斯克表示，将更注重特斯拉中国工程开发的原创性，而非把美国的东西照搬过来。

3、马斯克认为，人类本质是由氢元素进化而来，将氢元素放一段时间就会慢慢变成人类。

很高兴再次来到这里，希望今后能够亲自到现场参加大会。

特斯拉自动驾驶在中国进行得非常好，我们正在中国建立相关工程团队。

我想强调，我们会在中国做很多原创性工程开发，而不仅仅是简单地把美国的东西搬到中国。我们会做很多原创设计和工程的工作，所以，如果你想做工程师话可以考虑加入我们，来特斯拉中国工作。

我对于未来L5级别的自动驾驶非常有信心，我认为很快就会实现。在特斯拉，我们非常接近L5级别自动驾驶了，我有信心特斯拉将在今年完成L5级别的基本功能。

马斯克视频截图/来源：WAIC

我认为，实现L5级别自动驾驶目前不存在大挑战，但有很多细节的问题。我们面临的挑战就是要解决这些小问题，然后整合系统，持续解决这些长尾问题。

我们需要有更多现实的场景，没有什么比现实场景更复杂。任何模拟场景，都是现实世界复杂性的子集。目前，我们非常专注于应对L5级别自动驾驶的细节，相信这是可以做到的。特斯拉现在只需要改进软件，就可以实现L5级别的自动驾驶。

在感知层面，以识别物体为例，目前AI技术实现了巨大的进展。事实上可以说在专业图像识别领域，人工智能会比任何人类都做得好，甚至比专家也做得好。问题的实质在于需要多强计算力、多少实践来训练计算机，还有图象训练系统效率如何。

现在有很多非常先进的AI，我觉得表现得不太好。不过，未来它会表现得好一点，我们可以把它想象成游戏，只要有明确的游戏规则，人工智能肯定都会玩得比人类要好。

在开发自动驾驶人工智能芯片时，我们发现市场上没有成本合理且低功耗的系统。

我们开发了特斯拉的专用芯片，该芯片搭载双系统完全自动驾驶电脑，具有八位元和加速器用于点积计算。人工智能包含很多点积运算，如果你知道什么是点积运算的话，就知道点积运算量巨大，这意味着我们的电脑必须做很多点积运算。

几个月前，我们审慎启动了芯片第二套系统，充分实现特斯拉完全自动驾驶系统可能还需要至少一年的时间。

我们还开发了特斯拉训练系统，以改善对人工智能系统的训练。这个系统像FP16训练系统，主要受芯片发热量和通讯限制，我们正在开发新的总线和散热冷却系统，用于开发更高效的计算机，从而能更有效处理视频数据。

特斯拉Model 3/来源：Unsplash

简而言之，人类就是物理学作用的证据。如果你对宇宙做一个真正物理学意义上的模拟，就是要大量计算。

如果有充足时间，最终会产生觉知，人类便是最佳的证明。如果你了解物理学和宇宙的演化史，便知道宇宙一开始便是夸克电子，很长一段时间是氢元素，之后出现氦和锂元素，重元素在数十亿年之后形成，其中一些学会了表达。

人类本质是由氢元素进化而来，将氢元素放一段时间就会慢慢变成人类。大家可能不太赞成这一点。

特斯拉上海工厂进展很顺利，我对特斯拉团队感到无比自豪，期待尽快访问上海超级工厂。他们出色的工作确实让我深感欣慰，我不知道如何表达，真的非常感谢特斯拉中国团队。预计未来我们工厂当中会运用更多人工智能和更智能化的软件。

但我认为工厂真正有效使用人工智能还需要等一段时间，我们可以将工厂看成复杂的控制论结合体，事实上，所有公司都是如此。

希望明年有机会亲自参加这个大会。我很喜欢中国，中国总是给我惊喜，中国有很多既聪明又勤奋的人，中国充满了正能量，中国人对于未来满怀期待。我会让未来成为现实，我期待着回来。

马云：与其担忧，不如担当

核心观点：

1、人类现在最重要的是要先解决好自己的问题，解决好地球的问题，无论我们去哪个星球，都会依然面临这样的麻烦和灾难。

2、动物有的是本能，机器有的是智能，而我们人类拥有的应该是智慧。

3、疫情加速了数字技术的变革，因为灾难在逼迫我们创新。

我现在在云南，很荣幸加入大家的讨论。这是一次非常特殊的大会，可能也是历史性的。第一届世界人工智能大会我们在上海聚在一起的时候，谁都不会想到今年我们会以这样的方式继续探讨。

我记得，去年我们还有人在担心、在争论，机器会不会取代人？就业怎么办？现在最着急的却是怎样才能让机器尽快取代人类的很多工作，比如在病毒传播的区域，我们千方百计的要让机器去解决问题，而不是让人冲在最前面。

世界真的是这样，我们担心的都没有发生，但是我们没担心的却在接二连三地发生。

今天的问题是我们昨天做的决定造成的，但是我们很难改变昨天，甚至对今天往往也无能为力，未来怎么样是我们今天可以决定的。

疫情对世界带来的改变我们不妨把它当做一种来自大自然和未来的信号。

我跟大家分享一下这几天我的三点思考：

第一、人类离不开地球，但是地球却可以离开人类。

在工业革命以后，人类有能力向外看，登上了月球，建设了太空站，试着在太空生存，很多杰出的人包括马斯克开始对地球以外的世界有了伟大的探索。而数字革命让人类有能力向内探索，真正了解自身、真正了解地球。相比之下，人类对自身的探索显得更难，也更加重要。

今天人类对自身的了解仍非常有限，最厉害的脑科学家也只了解人类大脑不到10%。这次疫情让我们看到人类对自己的陌生，对地球的陌生。因为我们不了解自己、不了解自己生存的世界，不珍惜和保护这个地球，所以制造了很多麻烦和灾难。

我想人类现在最重要的是要先解决好自己的问题，解决好地球的问题，不然无论我们移居到哪个地方，无论我们去哪个星球，都会依然面临这样的麻烦和灾难。目前人类还离不开地球，但是地球离开我们可能会更好。

最近看到几个新闻。由于游客数量减少，日本奈良鹿少吃了很多零食，肠胃恢复了健康；意大利威尼斯封城之后水更清澈了，我们还可以看到水里的鱼……如果地球是一家公司，大自然才是真正的老板，人类只是大自然优选的管理者而已。人类权力很大，但是大自然却可以随时让我们下岗。

很多事情对于人类来说没有错，但是对大自然来说就是一个很大的错误。如果人类一直给大自然灾难，大自然一定会回报给人类以灾难。人类一定要学会和大自然共存，人类只有顺应自然、尊重自然才能在地球上生存下去。

演讲中的马云/来源：人民网

第二、经济增长可以放慢，但是人类必须要成长。

疫情让我们明白，世界的生态系统是由微生物决定的，不是由最高等级动物决定的，人类千万不能把自己看得太高。

AI，应该翻译成为“机器智能”，翻译成“人工智能”是人类把自己看得过大过高。很多事情对人类来讲很难，但是对机器来说却非常容易。动物有的是本能，机器有的是智能，而我们人类拥有的应该是智慧。几千年来，人类只是数量在快速增长，技术在发展，但是人类的智慧并没有增加。

今天我们拥有的资源和财富前所未有，我们拥有的知识和技术能力也是前所未有，当然我们面临的麻烦也是前所未有的。今天人类知识的积累、信息处理的能力和抗风险的能力是有史以来最强大的。但是很遗憾，我们缺乏了智慧。我们有时候并没有把这些资源、能力和知识用来加强沟通和合作，有时候还制造了很多隔阂甚至扩大了分歧。

人类从来不缺灾难，但是灾难之后的我们一定要成长，否则我相信未来毁掉人类文明的不是病毒，而是人类自己。

人和人，国家和国家没有一个是一样的，而且永远会不同下去。也因为我们的不同，世界才丰富多彩。今天世界的很多问题，就是因为不尊重彼此之间的不同和分歧。看到了不同，依然能够放下分歧，学会尊重和欣赏各自的不同，才是人类文明进步的标志。

阿里达摩院AI芯片/来源：阿里达摩院官网

第三、如果过去数字技术是让生活变好，那么今后数字技术是让人类能够更好地生存下去。

疫情没有改变技术变革的趋势，但是疫情加速了数字技术的变革，因为灾难在逼迫我们创新。

一位医学专家用肉眼看新冠肺炎疑似病例的片子需要15-20分钟，中国技术人员在很短时间开发出新冠CT影像算法，机器判断一个片子只需要20秒，效率是专家肉眼判断的60倍。

我也听说，疫情期间有银行通过卫星遥感技术发放贷款。农民用手机小程序在地图上划定自家水稻田，卫星通过遥感识别稻田作物生长情况结合气候、行业等情况，银行用机器预估产量和价值，决定贷款多少钱给农民。

疫情期间用互联网技术让自己活下去、让别人活下去的创新无处不在。我们上学、开会、买东西、看病维持生活的运转都必须依靠数字技术，为活下去而做的创新才是真正最强大和不可阻挡的动力。

数字技术的大趋势并没有发生变化，但是本来需要三五十年完成的数字化，可能会提速到十年、二十年内就能完成。这是巨变以后的巨变。技术变革提前并且加速需要我们做好准备，这也是今天世界人工智能大会和去年大会所面临的完全不同的局面。

相隔一年，世界已经发生了巨变。今天的我们已经没有时间担忧，与其担忧不如担当。因为病毒没有边界、不分国家，技术也不应该有边界、不分你我。今天的灾难是巨大的，今天的灾难也许才刚刚开始，我们没有其他选择，大家早一点开始合作、团结抱团，我们就会早一天胜利。

再次谢谢大家。