适合国情的养老金融产品让老年生活更有质量 丨首席养老官

嘉宾：上海市人大代表 屠涵英

主持人：人生新起点，投资新机会，各位好，欢迎您收看“首席养老官”节目，我是黄伟。中国已经进入到老龄化社会，那么上海更是老龄化程度最高的城市。首席养老官节目关注的是在养老产业链当中的方方面面，今天我们将会继续来关注的是，在2021年3月20号正式实施的上海市养老服务条例。很高兴在今天的演播室当中，特别为大家请到的嘉宾是上海市人大代表 屠涵英女士，欢迎屠代表，而且屠代表也是金融业的从业者。为什么今天要请到您呢？是因为我发现在条例当中的第11章，这个是关于养老产业促进的内容，其中的第84条当中明确，本市促进养老普惠金融发展，支持金融机构来开发满足老年人需求的多样化的养老金融产品，来增加社会养老财富的储备，提升养老服务的支付能力。同时还提到了鼓励保险机构开发适合居家社区机构等多样化护理需求的商业长期护理保险产品，那么足可见那么在金融方面养老同样需求量的巨大，那么所以今天要请您跟我们大家一起来聊一聊。首先第一个问题请教您，我们常见的养老的金融产品，国际上，包括中国有哪些。

常见的养老金融产品大致分为货币类和其它资产类

屠涵英：其实还是挺多的，并不是说这两年才有，只不过，大家对养老保险，特别是商业保险的概念，是这两年才刚刚有，是一个比较热的一个话题。比如说我们平时所注意到的意外险，或者是我到了一定的年龄，我对我重疾就重量重大的疾病的这种发生的可能性，像这种保险还有哪怕我都一生都很平安，但是我年纪大了，我希望我在国家给予的养老金之外还能有一份收入，这个就是我们的说起来就是寿金就是长寿的一个年金的最后的一个保险，这些都是属于商业的养老的保险。所以从购买者角度来讲，大概可以分那么两大类，一类就是以当时的货币支出，第二类是以货币之外的其他资产的支出，比如说我们现在这两年在尝试的以房养老是一种模式，国外实际上还有只要你有资产，你如果现金不够的话，你还有其他的一些字画，或者说你有一些古董都可以作为一种抵押的方式给到金融机构，然后金融机构给到你每个月多少的一个资金的支撑，像这些都可以广泛的称为养老的一个金融的方面的一个产品。

主持人：所以我们看到无论是在基金、信托、保险这些，其实还是有比较多的跟养老相关的产品，包括我们之前所听到过的国际上做的比较多的，我们叫做倒按揭，中国的也有一些尝试等等这些也都是，那么这个应该就算在刚才您讲的是其他资产类的类别当中了。好，那么作为上海的人大代表，在履职的过程当中你们会做很多的调研，那么在您的调研当中，你们发现适合于中国国情的这些养老产品会是哪些？大概呈现的是一种什么样的特点？。

市场迫切需要有符合中国国情特点的养老金融产品

屠涵英：各个地区可能经济发展的程度不同，然后老龄化程度也不同，比如说上海北京经济相对比较发达，特别是上海老龄化程度特别高，我们老年人到19年底都已经达到35以上了，就百分比。所以这种深度老龄化的城市，那么他的养老模式决定了他的养老金融产品走向比如说上海的养老模式，大家都知道有一个数字叫9073，是的，对，那也就是说90%的老人还是愿意选择在家养老，在家养老是个基础，然后社区养老是一个依托，家里没办法照顾或怎么样，我依托社区。

最后还有一个保障性的就是机构养老，那么针对90就是90%以上的在家养老的这些老年人来讲，对他的最好的一个保障，有人能够上门护理，所以我们说长期护理保险是应运而生。目前来讲，长期护理保险还没有走向商业化，还是我们国家政府兜底的这么一个政策在实施，但这方面的一个产品设计我相信不远的将来马上会上市，因为我们养老服务条例都已经在这方面有给予了很大的一个支持。

针对7%，比如说像这些社区养老，还有3%的机构就加起来是10%，对这部分老年人来讲，他个人付出的会比较多，这个就考虑到我们上海的另一个特点。

上海的老年人往往就是他现金比较少，或者他有积蓄也愿意留给后代，不愿意花在自己身上，但是他有自己房产，我们有过一个调研，78~80%左右的比例，老人他有自己的独立产权的房子，所以以房养老就应运而生，现在正在试点。意思就是说你可以把你的房子你也可以继续住，但是抵押给金融机构，金融机构给到你一定的金额，每个月来支持你在机构或者在社区来养老，那么这个产品也是适合我们上海的总的来讲，大家都愿意投入少一点，收获保障大一点。

主持人：从经济规律上来讲的话，这样的一种投入和产出比其实是不可长久持续下去的，对吧？谁从人性的角度上来讲，谁都愿意投入小，但是产出大。您的产出它又从哪来，对不对？会不会有这个问题，所以我要请教您的就是在目前实操的过程当中，实际操作下来，刚才您讲的长护险，这是一种政府托底的这种行为，那么还有刚才我们讲的以房养老倒按揭的这种行为，那么但目前实际操作下来的情况怎么样？

各种原因导致目前养老金融产品接受度不高 运营成本高企

屠涵英：您说到点子上了，实际操作下来比我们想象的要稍微不乐观一点，可能是各种原因导致的。那么就个人投资者来讲，或者说愿意为自己的养老做投资的这些个人来讲，关键还没有到位。他提前去投资一些付出，为自己的养老做付出，还没有达到这么一个程度。

从企业来讲，特别是金融机构，它的盈利点完全是靠一定量的支撑，像刚刚讲到的特别好的这种方式，以房养老从14年就开始试点，到现在为止其实投入的并不多，也就是说并没有被广泛的接受。为什么会导致这样的一个原因？

除了刚刚讲到的一个观念的问题，还有一个很大的原因就是量不够，对金融机构来讲，它这个是很难运作，很难长期运作的。这个是他们碰到的一个瓶颈，比如说以房养老不够多的量，它就很难维系它的一个运行的成本。比如说你的房子，它本身房子本来就有一个市值的增和减的变化的浮动的这么一个风险，还有他对房产的后置的储备，或者说后面的处理，也是一个要考量的因素。特别是它还面临比较严峻的一个监管的程度，也比较高额的一个税收，诸如此类，这些都限制了它的发展。商业的长期护理保险是完全可以推开，但因为他是商业的保险护理，所以他是个人掏腰包，这个就是一个观念上的问题了。有多少老年人他愿意把这个钱画在自己身上，特别是中国老年人为后代着想的特别多，很少有愿意这样去做。

但实际上国家给予的长期护理保险的政策的一个补贴，仅仅是一个基础性的。如果我们年龄上去了，老年人失智失能的比例高了，或者你的身体的状况越来越不行了，我本来一周只需要一次一小时的护理，现在我一周需要3次了，需要5次了，这种频率的增加，实际上你个人的或者说政府给到你的补贴还是不够的，非常需要他们有这种考量，愿意为自己投入的更多一点，才能把这个产品做得更大一点。其他形式就不完全是说我等到老年才去购买的这些险种。因为大家知道就像我们国家给的养老金也是从你年轻时候的积累，所以其他产品比如说我对一定程度的比例有可能会得一些重要的疾病，我对这些重要疾病我要去购买一个保险，或者重疾险，或者我还经常外出旅游，我老年人生活很丰富，但是我也怕有某种意外，所以意外险还有我基础病比较多，所以我的国家给的医保费用不够用，我多余的部分自己不愿意花，我能不能去买一个医疗的门诊费用报销的这样的险种，这些险种市场上都有，都特别适合老年人。但是需要我们自己掏腰包，需要老年人自己去投保。

主持人：所以其实跟养老相关的这些金融产品其实有很多，那么有些做的比较成熟了，那么有些还有待于进一步的提升，但是我觉得听下来更多的还是从观念入手，发现我们现在的这些需要来进行养老的这些老年人，他们的观念还不够与时俱进，那么在很多的时候，他们可能出于这样或者那样的一些考虑，所以他们没有做了更好的选择。所以接下来请教您的问题，就是在大力发展养老金融的过程当中，我们所遇到的难点和痛点是不是就是他们的观念问题，还有其他吗？

养老需要提升观念 提前规划 金融产品需要法律支持和政策扶持

屠涵英：刚刚是提到的一个观念问题，就是说我们的确是应该像一些发达国家的观念上去靠，就是说养老不完全靠国家。现在我们的养老模式比较单一，就是一个养老金，有些企业经营比较好的，还有企业年金，就没有其他了，但实际上商业的保险的模式是非常重要的一个补充，所以这个是从年轻时候就开始要规划的，是一个观念上的问题。

另外我也注意到我觉得我们包括一些企业，金融企业，如果要更贴合我们中国老年人的产品的诞生，的确是需要法律的支持和政策的扶持。在上海我们非常欣慰，我们看到我们上海的养老服务条例正式颁布了，而且今年的3月20号就实施了。

在给到我们像刚您提到的84条，就给到我们很多金融机构，你可以大胆往前跨一步的一个法律支持，你完全可以在法律框架内去发展，去调研什么才是真正适合我们上海老年人的一些一些金融产品能够一个接受度。

第二个其实这些企业我知道他们也非常需要政策的支持，像刚刚提到的，它量打不开，量打不开什么原因？因为很多老年人他不了解这些具体的操作，他可能还需要有一些引导，政策上是需要给到我们经营机构一些扶持。

具体来讲，比如说如果我是一个就业的人，现在我们都有税延产品，也就是说我在交个人个调税的之前，有一部分的金额我会去用来买一些指定的产品，这个产品能不能给它指定扩大到可以去购买养老产品。也就是说我只要买年轻时候我为自己买养老产品，这个不放在我个调税的一个金融基础金额之内，像这些是需要政府是要有支持的。

主持人：所以我们现在看到的第三支柱，我们的个人养老金的部分做了一个试点，一省一市和一个地区同时里面会有。目前的政策是1000元的税基的抵扣。

希望政策给予金融机构更多支持 加大养老服务宣传力度

屠涵英：对，我是希望他能够抵扣的范围还能够再大一点，为自己的商业养老的保险能够投入一点，也不用交税，这样会更有积极性。另外在对企业来讲，无非就是它有新的产品问世的时候，在试水的时候，像以房养老没有推开这种情况下，政府能不能给到一定时间的税收的宽裕度，就给到一定的支持，能够鼓励他能够继续走下去，这个是一个非常重要的支持。

还有我也提到我觉得宣传还是非常的重要，一方面在上海养老服务条例一定要大力宣传，因为它这个架构是非常完备，这部法在立法调研的过程中就广受关注，从政府官员到普通老百姓，家家都有老人，大家都关注这部法律的出台。好，现在出台了，我们要一定要大力的支持，能给到我们机构，经营机构怎么样的支持，给到其他的投资老年产业的这些机构，有怎么样的支持？

政府部门在养老的服务方面有怎么样的政策支持，都需要宣传，都需要大家都知道。这样的话才能够大家在实施这部法律的时候有一个抓手，能够看到一个具体的东西。我们平时讲的能够让这部法律落实落地。

主持人：非常谢谢屠代表今天来到我们的这个节目当中，跟大家一起分享了您所关注的在上海市的养老服务条例当中的跟养老金融相关的这些内容。的确我们会发现在中国的传统的大家的思维固化之下，一些创新型的养老金融的产品在接受的过程当中需要有一个时间，那么也需要有大家更多的理解和认知。所以在这个时候，宣传这个时候，创新产品的安全性都会显得特别的重要。我们也期待着能够有更多的这样的产品能够推出，能够创造出来，能够为中国的老年人的养老提供更多的金融的支持和保障。再次谢谢您。