“一碗汤”距离的上海社区养老服务丨首席养老官

嘉宾：上海市人大社会建设委员会办公室主任余志强、上海市人大代表 塘桥街道党工委书记 朱洪明

主持人：人生新起点，投资新机会，各位好，欢迎收看第一财经的首席养老官，我是黄伟。中国已经进入到了老龄化社会，上海更是老龄化程度最高的城市，首席养老观，将会来关注养老产业链的方方面面。那么今天我们将会解读的是2021年3月20号实施的上海市养老服务条例，对于经济社会发展具有重要意义的条例。

接下来我们来介绍今天做客演播室的两位嘉宾，首先欢迎的是上海市人大社会建设委员会的办公室主任余志强先生，欢迎您。特别要提到的余主任是全过程参与了条例草案的起草和修改工作。接下来我们要欢迎的是上海市人大代表朱洪明先生，欢迎您朱代表。朱代表，也是浦东新区塘桥街道的党工委书记。

好了，接下来我们今天要跟各位来讲的话题，跟条例有关，更重要的我们要聚焦于社区养老服务。我记得在我们前两期节目当中，首先讲了整个条例出台的背景和亮点，那么也跟大家一起分享了我们的9073是一个什么样的这个概念，就是90%的养老是在居家的场所当中完成的，那7%是在我们的社区来进行提供的，3%的是由机构来提供的，所以今天我们就来聚焦7%，也就是我们的社区养老服务首先要厘清一个概念，社区养老服务它所提供的内容以及在我们条例当中涉及到哪些方面来。

多功能的社区养老服务是家庭和机构养老服务间的桥梁

余志强：顾名思义社区养老的话，他的一个关键词社区，也就是说它在一个社区，就是我们上海的街道也好，居住小区也好，通过相关的一个社区养老服务的设施，或者是载体，那么提供哪些服务呢？提供比如说短期照护，老年人需要临时在社区里面住一段时间，提供一个日间的照料，白天老年人到社区里面去看看书，看看报纸、喝咖啡，见见老朋友，然后还有提供其他的居家养老所需要的一些支持性的服务，它是一个平台功能。

主持人：明白了，这就是我们平时百姓们所说的托老所是吧？日间托老所这一种。除此之外还有其他的对吗？

余志强：还有的话我们现在社区如果从这个类型上来说，我们大概可以分成这几类，如果老百姓身边经常可以看到的，一个叫社区综合为老服务中心，现在条例规定，每个街道、街、镇必须至少设立一家。实际上上海现在总数已经超出了一家的要求，不断的增加了，那么它这个是一个综合性的枢纽性的，提供各种各样的一种支持的一个服务，把老年人所需要的服务通过加这样的载体，等于说发挥一个配送的功能，这是一个。

第二个就前面您讲的，日间的托老所叫日间照料服务中心，老年人可以在白天可以过去，然后晚上的话再回到自己家里面。第三个叫长者照顾之家，也就是提供一般来说是半年以下的短期助养服务，实际上跟养老院的基本也是接近的，养老院的话可能是比较长期的，那么这个是对于一些有需要也符合条件的，那么提供一些短期的一个重要服务。第4个还需要提供的相关的你居家比如说我需要一些康复辅具，那么这个服务的话，社区的话就提供一些展示，提供一些辅导，再比如说我们现在养老顾问，也是通过我们社区养老服务这样一个平台向老百姓在提供。

主持人：刚才您给我们大家来介绍的，其实是从两个不同的维度来剖析了社区养老服务他究竟代表或者是意味着什么是这样。

余志强：是的，也就是说我们讲的9073，90是居家，那么三次机构，那么这个7的话作为一个社区，实际上是发挥这种连接的功能，它一头连着居家，一头连着这个机构，所以它面向的一个老百姓，在社区里面能够更好的养老，它发挥这样子枢纽的功能。

主持人：那么接下来 我们来听听朱代表，您来自于塘桥街道，在塘桥街道你们所提供的社区养老服务大概有一些什么样的服务的内容。

朱洪明：刚才余主任讲的各种类型在我们塘桥都是有的，我们塘桥因为各级政府的重视，中作为中心城区老龄化的比例是很高，现在5.8万的户籍人口，60岁以上的老年人有20324人，占比达到了36%。可喜的是，这几年各级政府的重视，所以我们塘桥各类的养老设施的建设也是很充分的。

那么对于中心城区来讲，这是难能可贵的，在这样一个时间来解能够解决好。另外我们特别受益面比较广的，我们刚才余主任讲到的我们日间的照料中心对吧？每天人满为患，包括我们的一些社区的家门口的老年人的文体的活动室，那么这些在这个场所当中，老年人都享受到了很好的老为老服务。

主持人：我们已经看到了实际的街道的社区的操作的状况，我们回到条例里来看，条例里面重点要发展的跟社区养老相关的这个服务有哪些呢？

条例有助于进一步做好社区养老服务 提供法律遵循指引和保障

余志强：我觉得可以分几类来看，一个是对大多数老年人普遍的一个需求，最热门的一个需求可能是现在助餐服务，那么助残服务我们这个条例也专门对助残点的一个建设做了一个专门的规定。现在应该来说过去几年来，我们上海的话在社区助餐点这一块，政府还是投入了很大的一个财力也好，精力也好，工作力量也好，那么街镇街道居村委会也配合做了很多的工作，所以做餐点的建设，它的一个布局完善，它的服务的一个提供，包括送餐质量等等，应该来说这几年有很大的改善，也是我们条例所重点关注的一个内容，这是第一个。

第二个我们条例的重点就关注就是说有这些服务需求，我们怎么样通过一些设施来满足他。你也知道大家都知道上海这个是一个寸土寸金的地方，那么有的地方的话条件比较好一些，有的地方可能养老服务设施，社区养老服务设施还比较欠缺，那么我们条例里面就重点关注通过规划，通过一个存量资源的改造利用等等，希望能够把更多的资源能够挖掘出来，能够用于社区养老服务设施。

这里面的话条例有个特别大的亮点，专门从量化的角度，对社区养老服务设施的一个面积指标做了规定，每千人口的话不低于40平方米，这个是应该来说首次在条例当中对这么具体的一个指标，我们做了个规定。我们还规定就是说我们要把社区养老服务设施的一个建设纳入到一个城市更新的过程，通过城市更新这样一种更大力度更大范围来推动我们社区养老服务设施的一个落地。

第三个的话就关注在一个服务的不断的优化，不断的提升，包括助餐的服务，包括日间照料的服务，包括短期照样的服务，包括一些康复辅具等等一些家庭照料的支持性的服务，都通过社区养老服务这样一个环节，能够得到更好的一个落实。

主持人：朱代表在整个社区提供养老服务的过程当中，根据你们的实践经验和体会，您觉得哪些是大家最为受欢迎的，而哪些您觉得还有未来提升和发展的空间，对照刚才我们的余主任介绍的条例当中的更多的规定，您觉得未来。哪些它是可以得到解决的。

朱洪明：我们现在最受欢迎的，我想这个可能针对不同的人群它有不同的需求，但从受益面的角度，最大的一个我觉得是文化娱乐精神慰藉这方面的需求是比较大的，特别是活力老人。所以刚才我们讲到的日间照护中心人满为患，每天老年人都是满满的。成了他一个会交和聚会的场所。很多老年人都一早就去了，然后晚上再回来，非常的快乐。在这里边甚至有的一待就是一天，所以中午我们还要做餐点，在中午吃上饭，所以这头是比较多的。另外一个就是我们的助餐，老年人我们都有节俭的习惯，子女在家的时候可能各种菜买的比较丰盛，子女不在的时候就将就着，所以这一块的需求也是特别大，也是我们花功夫重点做好的。

我觉得这个条例的颁布也有助于我们进一步的做好这方面的工作，我感觉这个条例我个人理解，它一方面是对我们政府过去养老服务工作的一些成功经验和做法的总结，梳理和固化，同时也是对下一步我们做好养老服务事业，从更广的范围，更多的领域，运用更多的更加丰富的手段方法，从法律层面也加以提供法律遵循指引和保障。

所以过去我们通常就是说我们各个地区各个单位大家探索和尝试做一些工作。那么下一步条例颁布以后，我觉得我们要按照条例的要求，要全面的就是履行我们自己的职责，所以我们然后各级政府也会更加重视，作为我们做的时候也更成体系，要更加的把这方面工作做好。

主持人：刚才余主任特别讲到了，我们在条例当中明确了要保障社区养老服务的落地的场地是非常重要的。上海的寸土寸金，在条例当中，我们关于这方面的具体的规定是什么样的？

条例着力突破立法难点 保障社区养老服务设施的规划和供应量

余志强：如果从用地保障这块来说，这确实是我们制约社区养老服务设施目前发展的瓶颈的问题，也是我们条例所着力突破的一个立法难点的问题。那么条例从制度设计来说，重点从三个角度做了一个设计，一个就是明确要求市区政府要制定一个社区养老服务设施的一些一个专项规划，通过规划先行来保障引领保障这样一个以后相应的建设的能够推进。

第二个区分了两种情况，一个新小区现在目前的总的来说，按照标准可能问题不大，但是最关键的你要确保它能够同步规划，同步建设，同步收入使用。那么对老小区来说，可能情况不一，有些老小区还是比较困难的，可能周代表在基层可能有更多的体会，那么通过老小区怎么样挖掘潜力，就把一些边边角角的地方都能够充分用起来，能够用在社区养老服务设施建设这一块，也就是能够结合我们这个城市更新这样一种进程，把更多的空间能够投入到社区养老服务设施当中去。

第三个，为了保障这项工作的开展，我们有很多存量资源怎么样更好的利用，比如说我们上海有很多的老厂房，老的办公用房，老的商业用房，我们条例也鼓励各方面能够充分用好这些。同时相关的部门在消防的审批用地的变性等等方面，也要给予充分的一个支持。

所以通过几个不同的角度，我觉得的话社区养老服务设施的话，做到3点，第一个要做到一个设施的普及性，有更多的设施能够让老百姓就近能够享受的是养老服务。第二个就是服务的一个可及性，也就是说很多老年人通过自己步行，比如15分钟或者更短时间内，他就能够得到他所需要的社区养老服务。第三个就刚才朱代表强调的讲到的怎么样通过服务的一个高质量发展，创造为老年人创造高品质生活，通过我们这样的社区，让老年人更加幸福的在社区里面进行养老。

主持人：我记得跟余主任交流的时候，您认为社区养老服务它其实是一座桥梁，它连接的是居家养老服务和机构的养老服务。朱代表您如何来看待桥梁的作用？

细致全面的服务内容丰富了社区养老的内涵

朱洪明：有一些实际上我觉得是联动转化的一个过程，确实连接这个词用得非常好，因为我们每一个老年人他涉及到每一个家庭对吧？然后我们我们的各种服务的资源，你比如说我们综合为老服务中心，它还有老年人的顾问，有些老年人他可能有的时候对政策不明不明确，那么他可能要来咨询一些政策，所以我们的服务还不能够光停留在老年人的吃呀，娱乐这个方面，政策执行方面的有一些现在大家都知道我们信息化时代，老年人对通信的设施设备使用不会那么我们这一些场所当中都提供了。相应的一些服务，我们有专门的人员给他们教授。这方面的知识，所以这些。现在都构成。连接的这样一个作用。

主持人：我们既然是说到了9073，7%，我们是放在了社区养老服务当中，那么是否也就意味着说，你看社区养老，比如说长者照护之家等等，包括我们的刚才我们讲到了社区的这些设施成为了老年人集中的一个社交的场所，是不是7的服务里面应该把他们给摘除出去，这个7我们会不会有一些特指的对象？

余志强：原来9073我理解还它主要是从资源配置这个角度，并不是说从人群的数量的角度来考虑，也就是我从资源配置上来说，我可能要把7的这样一种资源。能够通过这样连接的功能，能够把90的老年人跟3的老年人。我们都能够服务好。

主持人：明白了，所以不仅是厘清了我的概念上的认知的偏差，我相信很多朋友今天也终于明白了，9073当中的七究竟意味着什么？很高兴我们的社区养老服务它成为一座桥梁，来提供更多的链接，也能够为更多的老年人的养老生活提供更多的服务和照顾，成为大家在居家养老选择之外的又一个非常好的选择。好，非常谢谢两位做客我们的节目。未来我们还将继续跟大家来聊一聊所谓的机构养老服务，谢谢。