顶级投资人丨摩根资管全球首席策略师：付出了昂贵的代价，但美国刺激政策真的有用吗？

摩根资管全球首席策略师David Kelly在波士顿接受了《顶级投资人》节目

第四期的专访。他说美国疫情出现反复，这将使五月初开始的经济反弹放缓，但这并不会改变他们对美国经济的判断——这次新冠疫情带来衰退是大萧条以来最严重的，但也是最短的。股市下半年因为疫情反复将面临15-20%的调整，但大概率不会挑战三月低点。

David还认为，美国抗疫就像往一个正在漏气的轮胎中不断充气，昂贵但并不有效。

以下为采访文字实录：

第一财经：感谢大卫参加《顶级投资人》访谈。首先，我们都看到了美国感染新冠病毒的数量持续上升。你觉得在美国会有全面二次封锁的可能吗？至少在一些疫情特别严重的州。

摩根资管：不 我并不认为美国会再次进入全面性的封锁，但是为了控制疫情，还有更多事需要我们去做。人们还要继续戴口罩，许多餐馆也很难重新开张。所以我认为美国的经济复苏仍将停滞不前，只是我们不会再像四月份那样实行封锁措施。

第一财经：摩根资管预测现在的经济衰退是自大萧条以来最严重的,但你提到这可能也是最短的经济衰退，只会存在于今年上半年。在美国疫情如此严峻的形势下，你仍然有信心吗？

摩根资管：是的，我有信心。经济衰退这个词意味着GDP下降。我认为从2月到4月 GDP会大幅下降，然后又会回升，这实际上只有3个月的衰退时期。但我们已经下降很多了，需要很长时间才能恢复。我们相信，到2021年底，也就是2021年第四季度，我们的GDP将恢复到2019年第四季度的水平。衰退已经结束，复苏已经开始，这是一个漫长的恢复期。就像你生病了一样，两天之后，你可能已经度过了最糟糕的时期，但是你需要几周的时间才能真正恢复健康，这就是美国经济的现状。

第一财经：那么你认为目前经济反弹已经结束，又或者是正在消退中？

摩根资管: 我同意经济反弹正在放缓，但美国经济也很难出现二次探底。GDP很难下降反弹，然后再下降。我们还有很多财政方面的刺激措施。另外一个刺激法案可能会在8月初通过签署，这将有助于经济的增长。所以我认为经济将呈现缓慢的增长，但我不认为经济衰退会导致GDP增速出现二次探底。

第一财经：所以你非常有信心下个月财政刺激法案会被通过。

摩根资管：是的，尽管政府内部存在分歧。但如果这项法案不被通过， 美国将会迎来更多的难题。在这个冬天，失业者还有失业救济金不足或是小企业的人将会无法生存。州政府和地方政府也将不得不裁员，法案通过几乎是肯定的。因为没人想因没通过法案而受到责备。

第一财经：美国问题的根本是病毒，正确的办法是控制病毒，可是钱并不能控制病毒。有些人说美国选择了一条开销极大却成效甚微的路去防控病毒，你同意吗？

摩根资管：我同意。美国现在就像是有一个已经漏气的“轮胎”，“轮胎”一直在漏气，可是它却还一直在往里面充气。最终我们还是要修好这个漏洞，不然一切都是徒劳的，我想那就是问题。

第一财经：但是那是钱，而不是空气。空气是免费的，钱不是。

摩根资管: 是这样没错，我们现在处于非常时期。由于现在美储利率很低，美联储愿意印更多的钞票来借给政府。目前来看，还没有出现通货膨胀，但这会一直增加美国的国债，最终政府还是要偿还这笔债务的，这的确很浪费。我确实认为随着时间的推移，美国政府将把这笔钱还回去，但与此同时，你是对的。这不是解决问题最有效的方法。最有效的方法是美国政府出台统一政策来应对疫情。每个人都在试图消灭病毒，如果我们这样做，让经济回归正常状态的花费将更少。

第一财经：你认为美联储的刺激会走多远？毕竟流动性的支持不是无限的。

摩根资管：不，我认为目前的流动性支持确实是无限的。美联储是非常鸽派的。在看到通货膨胀之前，他们可以放心地注入流动性。美联储会越来越倾向于我们所说的平均通胀目标。在通胀超过2%之前，他们可以轻松注入更多流动性。美联储将继续这样做直到经济完全复苏，疫情完全消退。

第一财经：你会担心成本，精确性，和由此导致的副作用吗？

摩根资管：我确实担心它的成本，因为这就像你的个人理财一样。如果你今天借了一大堆钱，入不敷出，那么将来就不得不量入为出，最终美国依然会提高税收来偿还之前的债务。我在担心这个方案是否有效。美国真正需要做的是，帮助那些在疫情肆虐时找不到工作的人，因为他们处于错误的行业，比如从事酒店业或旅游业的人们。在疫情之下，这些人几乎没有工作机会。我们需要去支持小企业，这些人几代都在做生意，但现在却耗光了钱。我们必须帮助这些公司维持生计，帮助这些企业主直到他们能够复工。这些是我们应该做的事情。现在我们投入了大量资金试图刺激消费，可这不是真正的问题所在。真正的问题是这些行业受到了疫情的打击，我们需要做的是支持这些企业和工人，并且防控疫情，这比起刺激经济来说工作量也更小一点。

第一财经：正如你所说，我们将在很长一段时间内处于高负债和低利率的世界。这对投资者意味着什么，他们又该把钱放在哪里呢？

摩根资管：投资者在这方面需要谨慎，他们目前也只能做到这一点。最终危机在于，如果他们想要出售资产，拿到自己的钱，用他们的钱来购买商品和服务，现在有这么多的财富不是用来购买商品和服务的，因此如果人们突然开始买东西，最终会造成通货膨胀。如果出现通货膨胀，那么长期来看，利率会上升，所有政府都很难为其债务融资。对投资者来说，对投资品估值是非常必要的，不要买太贵的东西。欧洲有很多股票，日本也是。美国的一些价值股看起来也不错，房地产也是比较合理的投资，所以好的投资是存在的，但要确保它们都是有价值的，不要冲动投资。我看到很多人在做冲动性投资，在疫情之下，这是一个非常危险的举动。

第一财经：美国的感染数量正在上升，但股市却让人惊讶地非常放松。你认为股市有调整的风险吗？

摩根资管: 的确存在风险，因为市场表现得韧性太强了，但买股票应该是一项长期投资，股票的价值取决于公司在未来数年甚至数十年的盈利。如果疫情只会持续两年，2020年是病毒年，2021年是疫苗年，那么公司也会逐步恢复正常。股市中大部分股票的估值是可以维持的。而且，如果你看看那些对美国股票市场非常重要的行业，例如科技、医疗、金融，这些行业并没有受到那么严重的损失。受到严重冲击的行业，如餐饮和旅游业等等，他们不是股票市场的主要角色。从这个角度看，股市表现良好也就不足为奇了。但考虑到你提到的疫情不确定性，我也认为股市表现得有一点太好了。

第一财经：你不认为市场会在下半年重新测试3月份的低点吗？

摩根资管：对，我不认为它会触及3月低点，因为很多人会在股市下跌时投入资金。但股市也可能会出现另一次调整。今年3月，股市指数从峰值跌至谷底 ，跌幅达34%，这是我没有想到的。但我认为最多还会有15%到20%的下降。所以如果经济在年底放缓，或将有一个相当大的回调。

第一财经：你认为那些疫情控制的好的地方，股市表现会更好吗？

摩根资管： 我觉得在2021年 世界才会消灭新冠病毒，但在东亚它基本马上就会被消灭了，紧接着就会有疫苗。我相信欧洲将在2021年上半年消灭病毒，但美国可能要到2021年下半年才能实现，而拉丁美洲可能更晚。但从长远来看这并不会带来太大改变，因为我相信最终我们将在2021年生产出足够的疫苗来消灭这种病毒。所以我还是想看看那些在疫苗出现后表现出色的公司和国家。

第一财经：即使疫情结束了，又会有什么长期的改变呢？

摩根资管：我认为好处和坏处都有。我们会害怕下一场流行性传染病。这次疫情确实孤立了一些人，也可能使贫富差距变得更加严重。但在这之后，我们会更加敬畏科学，人们也会更加关注健康问题。需要注意的是，新冠病毒会一再复发，因此为了彻底消灭新冠病毒，我们必须在全世界的范围内都把它消灭，我们必须要有全球性的疫苗接种。因为人们从疫苗中获得的免疫力可能不会持续那么久。尽管现在的解决办法是保持社交距离，但我认为从长远来看，它可能会让世界更加团结，我们更加重视彼此的福利和健康。

第一财经：所以你并不担心逆全球化、全球化放缓，或者供应链产生变化吗？

摩根资管：这里有两个不同的问题。首先，在供应链问题上，有些人说我们没有口罩，没有呼吸机，没有合适的化学品，我们就应该在家里生产他们。但如果你仔细想想，你永远不会制造所有的东西。我们需要的是储备，就像我们有石油储备，我们也必须有口罩储备等等。只要有库存，我们就可以在疫情复发的时候尽快解决它。这不是把生产移回国内的问题，而是规划的问题。我们仍然可以在世界各地生产制造，仍然需要从世界各地购买东西。现在全世界都兴起了民族主义，但新冠病毒是一次全球性的事件，说不定可以扭转潮流。我希望它能使人们认识到全球福利的重要性，学会让大家一起变得更好。我不认为从长远来看这将有逆全球化趋势。它更可能会加速全球化。