以色列前总统佩雷斯之子：建设一个新中东，边界不再重要

正如西蒙·佩雷斯在自传中所写，“在许多人眼里，我是个充满矛盾的人”。这位29岁就当上国防部副部长的以色列前总统，在他职业生涯的前20年，比大部分政要都积极地投入战争。然而，之后40年，他转而异乎寻常地关注和平，并在71岁时获得了1994年诺贝尔和平奖。

佩雷斯的自传《大梦无疆:勇气、想象和现代以色列的建立》，近日推出了简体中文版。为了这本书，佩雷斯的次子舍米·佩雷斯专程来到了上海，几乎全程参与了新书发布活动，包括在上海中心的公开演讲以及多个媒体采访。在这本薄薄的书里，西蒙·佩雷斯讲述了自己如何从一个小村庄走出，投身犹太复国运动，又如何在本-古里安的领导下建立以色列，并带领整个国家从一穷二白走到世界领先。就在自传完成几周后的2016年9月，这位“犹太国”的开国元勋和政坛常青树，以93岁高龄离开了人世。

8月底的一个午后，西装笔挺的舍米·佩雷斯从他下榻的半岛酒店走到了马路对面的巴黎红法国咖啡厅，接受第一财经专访。舍米与父亲有着极为相似的面容，但身材比父亲高大得多。

在舍米眼中，父亲身上最突出的性格特质就是“乐观”，而这也是他带给子女的最大财富。他极力推荐记者阅读这本书最后的跋，“这篇文章浓缩了这本书想要讲的一切，尤其是最后这部分”。他用手指着的那几行文字，是佩雷斯借由一位画家的故事，说出了他对自己最高成就的定义:当有人问起画家最好的作品是哪一幅时，画家的回答总是“我明天要作的画”。自传的名字“大梦无疆”，也是这位乐观主义者的自我剖白，他曾说过:“当我们回看过去发生的事情，唯一后悔的事情就是没有梦想更多，没有梦想更大。”

作为“佩雷斯和平与创新中心”的理事会主席，舍米毫不掩饰自己对祖国所取得的成就的骄傲。与他的父亲一样，他很推崇并相信科学技术与经济资本无远弗届的影响力。“国与国之间的边界问题并不是最重要的，技术、科学、经济、气候变化，当我们谈论这些的时候，我们都不会说起边界。”舍米按掉了一个打到他苹果手机上的电话，加强语气说。

对话舍米·佩雷斯：乐观和悲观的人都是要死的，但他们活着的每一天质量大不相同

第一财经:你父亲曾历经战火。位于波兰与俄罗斯边界的小村维施尼瓦是他的出生地，他和父母离开仅仅几年，那里的乡亲就遭到了纳粹的屠杀。他15岁就不得不拿起步枪，保卫学校。后来担任国防部长，从西方国家购买武器，积极筹备战争，还力排众议，坚定地启动了以色列核工业计划。然而到了晚年，他却成为世界和平的积极推动者，荣获了诺贝尔和平奖。从一位战争英雄到一位和平领袖，他经历了怎样的转变?对和平的看法是什么?

舍米·佩雷斯:当他为国防部工作的时候，他别无选择，必须战斗。可当他有可能追求和平的时候，他会竭尽所能追求和平。不管怎么说，两种做法都是为了国家安全。他说过，战火滔天的时代，人们总是别无选择地要保护自己;只有当你有很强的国防力量，你才有可能追求和平。战争时期，人们都做好了牺牲的准备，更容易团结在一起。但在和平年代，人们往往很难团结。

但无论处于哪一种情况，作为国家领导人，都必须捍卫国家安全。从这一点上说，追求和平比进行战争更需要勇气。

第一财经:复国战争时，你父亲那一辈领导人是如何让犹太人团结在一起的?

舍米·佩雷斯:建国时，大家也并不是团结一致的。以本-古里安为首的一派是支持建国的，但是另一个人数相等的派别认为，以色列不可能建国成功。在他们看来，以色列一旦宣布独立，周围的阿拉伯国家就会发动战争，以色列不可能在战争中存活下来。但是本-古里安是天生的领袖，他用很强势的手段推动了以色列建国。

第一财经:面对与巴勒斯坦等邻国在军事、经济、宗教上的种种矛盾，作为一名战后的和平主义者，你父亲是否与你们交流过他的化解之道?

舍米·佩雷斯:这个问题的关键在于，我们需要建设一个新的中东。他认为，这个世界已经到了以科技和经济驱动的时代，整个国家，包括我们的邻国都需要技术创新。他们必须构建一种基于技术创新的经济社会。当人们致力于经济发展，很多问题都能够得到解决，比如住房、新鲜的空气、水和便捷的交通。土地变得不像之前那么重要了。正是基于这一点，我父亲始终关注未来，重视经济发展，为民众树立信心，为年轻一代创造更多就业机会。

总之，他的观点就是，这是一个新时代，国家可以凭借经济和技术创新变得伟大，这也是他在这本书里写得很多的部分。

第一财经:在2000多年的时间长河里，犹太人一直在迁徙，在很多地方都是一个相对封闭的少数族群。你父亲经历了出生地被纳粹扫荡，颠沛流离，最终参与建立了一个以犹太人为主要人口构成的国家。在从移民、难民变成一个国家的主流族群的过程中，你们的心态经历了怎样的变化?

舍米·佩雷斯:建立以色列，我们的想法就是，这是一个以犹太人为主体的国家，也是第一个以犹太人为主体的国家。同时，我们也希望建立一个民主国家，我们必须考虑少数族群的利益。

历史上，犹太人一直都居无定所，尤其是二战期间，600万犹太人被杀害。正是因为这样的历史，才促使本-古里安有了建国的信念。我们也一直在学习，作为一个国家的主流人口，应该怎么做?对于以色列来说，重要的是保护少数族裔，让他们成为这个国家的一部分。

第一财经:巴勒斯坦和以色列的边界是英国和美国划定的，而不是相对自然形成或经由民族国家之间协商确立，这是否加剧了巴以冲突?

舍米·佩雷斯:我们不太关注边界，这没什么意义。创新、科学、技术，这些都没有边界，挑战也没有边界。我们讨论全球化、气候变暖，还有那些为了更好的生活去移民的人，他们都没有边界的概念。边界不是障碍。重要的问题是科技和经济，这是力量的来源。边界对一个国家来说并不是最重要的。

第一财经:这部自传的字里行间，透露出你父亲的乐观、豁达和坚韧，他也是极富魅力且善于施加自己影响的人。能谈谈你所看到的父亲的性格吗?

舍米·佩雷斯:的确如你所见，我父亲非常重要的特质就是乐观。他常挂在嘴边的一句话是:乐观的人和悲观的人都是要死的，但是他们活着的每一天质量却大不相同。所以，他经常让我们保持乐观。他认为，乐观者会去行动，会改变现实，而悲观主义者甚至连尝试都不会。

第一财经:在家里，他的生活处于怎样的状态?

舍米·佩雷斯:在家里，他的工作也总是很努力。他也经常给我们讲故事，讲他遇到的人，去过的地方，读过的书，这些话题都非常有趣。我们家总是高朋满座，他会邀请朋友来家做客，有哲学家、作家、演员、诗人等等，他的这些朋友也都是知识层面很高的知识分子。我父亲热爱阅读，非常有趣，也很有活力。

《大梦无疆: 勇气、想象和现代以色列的建立》

[以]西蒙·佩雷斯 著

上海译文出版社 2019年9月版