顶级投资人丨达利欧：中国市场被低估 桥水中国基金今年回报25%

达利欧（Ray Dalio）说，几乎所有人都低估了中国市场的投资机会，这位全球最大对冲基金桥水（Bridgewater Associates）创始人近日在美国康涅狄格州接受《顶级投资人》节目专访，透露了其中国基金年初至今回报高达25%，达利欧在中国采取了怎样的策略？过去36年，他与中国结下哪些缘分？

以下为文字实录：

第一财经：您与中国结缘颇深，在过去36年与中国人、中国文化和中国价值观保持着积极的互动，为什么理解中国对像您这样有意投资中国的投资者来说至关重要？

达利欧：于我个人而言，我在与中国的相识相知中爱上了中国，中国也是一块令人澎湃的投资宝地。中国在成立深圳交易所之前，组建了一支七人筹建小组，我有幸参与顾问工作，与专家组一同探索深交所可能的运作方式，这一过程中，与专家组成员结为挚友。正如你所说，过去36年于我是一段独特的经历。撇开其他不谈，纯粹出于热爱，我也会投资中国。

同时，我也喜闻乐见中国经济和资本市场的发展，让我意识到这里的投资机会。作为一个国际投资者，我必须要比较不同市场来作出投资决策，过去50多年都奉行这一原则，中国就是一个令人兴奋的标的，以高新科技的发展为例，全球只有两个国家成气候，即美国和中国，如果你看好人工智能，或者试图发现企业家精神，中国和美国是最好选择。

第一财经：今年二季度桥水增持阿里、百度等中国科技股，投资组合前十大重仓股中，有两项是中国相关ETF，您能否分享您在中国的投资策略？

达利欧：第一要义是取得合适的平衡，也就是在投资组合中，股票、债券、商品等资产占据合适的权重，我将其命名为全天候交易策略，其优势就是低风险高回报，如能达到投资组合的平衡，将会在不降低回报的同时，减少波动性。在此基础上，我们会基于对投资标的的独到见解，采取一定的战略偏差（tactical deviations），这是可以跨越空间和时间的交易法则，我们将这一法则运用于中国。另外，我们组建了一个团队进行针对性的个股选择和评估，这是桥水的中国策略。

第一财经：结合桥水基金今年的业绩，您认为乱市中是否需要探索新的交易策略？

达利欧：我们总在尝试新策略。桥水中国基金表现出色，年初至今回报高达25%，因为我们采取了全天候交易策略，能够战胜时间和空间。过去二十年中，相信桥水只有一年是投资失利的，即今年疫情突如其来，让我们措手不及，无论如何学无止境。

第一财经：能否分享为何桥水旗舰基金Pure Alpha今年跑输大市？

达利欧：疫情来得猝不及防，此前我从未研究过疫情，疫情初期桥水基金落后大盘。当季，投资组合中的资产类别全线下跌，不过此后的回报符合我们的预期。但确实，疫情是业绩不佳的罪魁祸首。

第一财经：您认为美国被过度投资，而中国市场却被低估，能否展开陈述一下？

达利欧：周期就是如此，当一个国家的经济名列前矛，货币成为全球储备货币，全球投资者自然趋之若鹜，追逐该国的资产，随即促成了金融中心的建立，资本也必将聚集。久而久之，难免造成投资体量与经济体量失衡，甚至允许一个国家的债务达到不健康水平，结果是更早形成的成熟市场市值远高于新兴市场。

因此，当你比较美国和中国市场的相对市值、优势，可以得出美国被过度投资，而中国则被低估。但这种情况在发生变化，因为中国市场越来越开放，人民币加速国际化，流动性和资本结构也得到改善，中国自然会吸引更多资本。这个理论也适用于其他国家，因为新旧交替就是历史规律。

举例来说，中国市场吸引力体现在，中国国债比美债收益率高，经济增长快于美国，企业家精神，社会创造力，新上市企业等都令人青睐，这也反映在投资者增加了中国主要指数的持仓比例。

第一财经：在一个密切联系的世界，逆全球化将会如何改变世界？

达利欧：显然，效率会降低，资源配置需要适应新的变化，否则无法发展和协同，但这是竞争和角力的必然产物。

至于中国在全球化的下一个阶段将扮演什么角色，我认为还是尽其所能地发展，理想状态下避免危险的对抗，同时也不受束缚。美国同样需要尽其所能地革新。中国和美国的繁荣昌盛，主要取决于内部治理，包括提高教育水平、职业道德，发展资本市场、资源配置。

在美股前景方面，投资者眼下只在意股票涨跌，更应关注的当是货币超发引发的资产贬值。在经济下行周期，央行通过印钱发债为市场兜底，实属别无选择也是缓兵之计，但这一过程不可持续。

第一财经：过去6个月您都是在书房里向世界表达您对投资的见解，你的居家生活如何？

达利欧：我对自己居家期间的状态感到幸运和满意，当然我也看到了很多人的不幸遭遇，触目惊心。于我个人，我还是很适应居家生活的。

第一财经：考虑到疫情二次暴发、大选不确定性等因素，华尔街需要做何准备？

达利欧：美国现有三种力量在角力，你提到的是政治因素。当下，美国社会存在巨大撕裂，包括贫富差距，左派右派的对立，还有意识形态的冲突；第二重力量是美联储疯狂印钱发债，通过印钱来支持债务，导致货币泛滥；第三重力量是全球秩序的变化，中国崛起，美国受到挑战，地位相对下降。

这三种力量相互作用，对投资者而言，最重要的是分散风险，不只是选择不同板块，还有投资不同国家、货币。我认为投资者太着眼于眼前的得失，而世事正在变化。例如中国就是很棒的新兴市场，但许多投资都低估了中国的投资机会，所谓分散风险就是要求投资者跳出舒适圈，涉猎新事物，这是亘古不变真理。

第一财经：美股正处区间震荡，投资者对美股前景存有分歧，您如何看待后市？

达利欧：股市的动能在于，全球央行包括美联储、欧央行还有日本央行，通过印钱来支持债务，在经济下行周期，人们称之为央行兜底，这才是美股动能。这么做就导致货币贬值，债券收益下跌，换句话说，如果创造了大量货币和债务，央行印的钱将不值钱，你所持有的债券回报也不会高。我认为这才是值得投资者关注的，他们现在并不在意货币的价值，只是在意所持股票的涨跌，然而货币政策才更影响深远，我认为，未来更可能见到资产贬值、货币超发、过度粉饰发生在世界三种主要储备货币上，也造成其他货币失去吸引力。

第一财经：在央行主导的股票市场中，投资者还需关注传统的估值指标，例如市盈率吗？

达利欧：这么来看这个问题。目前美债收益率接近0，欧洲和日本国债为负利率，这对股票的市盈率（PE）意味着什么呢？股票PE可视为无穷大，因为债券和股票存在资本竞争。当利率为1%，一家公司的PE接近100倍，我用是可比现值计算方法（present value calculations），但结果是差不多的。眼下，央行为市场注入流动性，抬升股票估值，带给投资者每股盈利、现金流和股票价值，但股票与债券等其他资产产生资本竞争，因此不要太拘泥于传统上的股票市盈率。

第一财经：美联储于8月调整货币政策框架，您如何看这一新框架？

达利欧：美联储的决定是命运所向，政策决策者总是需要在增长和通胀两者中作出选择，从来都是如此，这就意味着如果经济增长疲弱，联储就会加大货币刺激，进而推高通胀，但与此同时也创造了巨量债务，这是不可持续的，因为你的债务就是别人的资产，必须要有可观回报才能吸引债券持有者的购入，这便需要创造更多债务。美联储将自己置于进退两难的境地，只能采取缓兵之计，但是眼下没有选择，大家都缺钱，这才是推动货币政策调整的动机，允许通胀率超过2%目标只是技术上的说辞。