独家专访保尔森：努力避免经济铁幕，中美脱钩危害全球

在昨日举行的“创新经济论坛”上，美国前财政部长亨利·保尔森接受了第一财经的独家专访。在专访中，他谈到了如何缓解中美贸易摩擦与中美目前存在的脱钩压力将对整个世界经济格局产生的影响。同时，保尔森表示，目前的贸易摩擦或还不是最棘手的，最困难的或将是科技领域发生摩擦，这将会让世界经济真正落下铁幕。

采访实录：

记者：

很高兴您接受我的采访。如您所提到，中美关系是全世界最重要的双边关系，我们也相信稳定的全球贸易对所有人都有好处。但过去一段时间，您在开幕致辞中也提到，中美两国关系紧张。您认为，我们应该怎么做来缓解紧张的关系？

保尔森：

首先，我认为中美关系正在经历一个很麻烦的时期。最好的缓解目前紧张局势的办法或者是最小化紧张局势的办法就是显示出我们能完成一些事情，在有共同利益的领域建立互信。所以我想说，重要的一步是成功地完成第一阶段谈判。我一直是一个乐观主义者，所以我对于近期完成谈判持谨慎乐观态度，而它一旦完成，我们要热烈祝贺美国财长姆努钦、美国贸易谈判代表莱特希泽和中国副总理刘鹤。因为全世界都在等着，这很难但是故事并非就此结束，因为这只是在贸易领域需要完成的一部分。而我认为相对于技术竞争来说，贸易领域是容易的，因为技术竞争是不可谈判的，是需要竞争的。所以我今天说的一个问题是，听上去是一个黯淡的演讲。去年在新加坡，我警告了中美四个领域脱钩的压力：货物、人员、投资和科技，这会导致经济铁幕。去年我们看到四个领域脱钩的压力仍在增加，即使我们达成贸易协定我们还是有关税，这是对于货物流通的阻碍。我最担忧的是中美关于科技和金融市场的脱钩。不过现在美国面临脱钩的压力，这些都是很糟糕的主意，比如说，让中国公司在美国交易所退市，这是糟糕的主意，强迫MSCI指数剔除中国企业也是糟糕的主意。如果这些事情发生，对中国很有害，对美国也很有害，比如现在纽约是全球金融中心，如果和中国脱钩了就很难成为全球金融中心。我还谈到了一场金融危机时的事情。金融危机不可避免，2008年我们离全球金融崩溃很近，类似于甚至要超过大萧条时期，我们能避免的原因是因为我们协调了全球货币和财政政策，中国是其中重要的国家。下次危机来的时候，如果中美脱钩就很难再这样做了。我认为，气候变化是我们面临的最确定的和最困难的经济风险。我觉得最有可能作出改变这些事情的提议是中国的碳市场，如果碳市场真正运作起来，你需要解决所有的问题，比如资本市场的问题、透明度的问题、监管的问题、市场效率的问题等等。所以再说一遍，中国金融市场开放会帮助这些事情发生，碳市场将产生一些环境友好的产品和服务。美国在资本市场方面很强，这些是我们可以合作的地方，但是现在却看到了脱钩的压力。所以坦率地说，我无法乐观，但我是一个现实主义者，我知道我们两个国家有非常不同的政治系统、意识形态、价值观、互相冲突的安全目标，但是我们也有巨大的共同利益。我们需要一个和平稳定的世界，一个持续增长的世界，我们需要共同应对气候变化和核扩散，所以两国如果在经济领域脱钩，彼此成为对手，你就很难找到这些共同利益。这是我对中美关系的看法。

记者：

我们看到贸易摩擦源自于美国对中国加征关税，您认为这个冲突会不会以美国不征关税而结束？

保尔森：

不，我不喜欢。关税我演讲中也谈到了这个问题，我不喜欢美国对中国产品中加的关税，也不喜欢中国对美国产品报复性关税。我不觉得贸易将终止。我认为更麻烦的问题是科技的问题，这是竞争性的领域，也不可谈判。我也谈到了一些解决问题的办法，我用一个美国人的说法，科技领域是一个很困难的领域，我们称之为第三轨。在我们解决这些问题之前，需要一些保护，才能取得进展。不过，再说一遍，我并不是太悲观，我一直来中国，我基本上是乐观主义者。我今天演讲的主题是脱钩的妄想，这并不是说脱钩是一种妄想，我的意思是如果我们一直在这条路上走下去，这会走向经济铁幕，伤害中美两国和全世界。

记者：

我们来聊聊保尔森奖。从2013年开始保尔森基金会就和中国共同努力来推动可持续发展，这个奖成功运作了六年，您觉得今年的奖有哪些变化么？

保尔森：

当然。首先，保尔森可持续奖是为了表彰那些有创意的以市场驱动的可复制的项目将市场和经济相结合。我们的想法是，奖项颁发时候不是终点而是起点，我们希望这样奖项在新兴市场成为榜样。今年我们有101位入围者，来自于20个省份。颁奖委员会很难选择。我们的颁奖委员会很棒，主席是退休的芝加哥市长理查德 戴利。有几个项目很好，获奖者是来自深圳的一个有很创新意义的项目：solid waste to energy，项目不仅用先进技术进行城市垃圾的清洁焚烧，还创建了睦邻友好的模式。我们有很多很好的项目：排名第二的项目在广州，用另一个很好的技术：塑料的循环利用；另外一个是在内蒙古的循环项目，它可以防止沙漠化，都是很好的主意，非常振奋人心。当我谈到负面的中美关系的时候，我们的确需要一些东西来提振一下，这些项目给我很大的提振。