投资人对话丨创投展望：下一个科技新浪潮在何处？

2019世界创新者年会（World Innovators Meet 2019, 简称WIM2019），于2019年12月6日在北京·国贸大酒店拉开帷幕。本届大会由中国企业联合会指导，亿欧·EqualOcean、工业和信息化科技成果转化联盟联合主办，以“科创4.0：共建全球化新未来”为主题，6000余名来自美国、英国、法国、澳大利亚、瑞士、以色列、俄罗斯、西班牙、葡萄牙、印度、新加坡等二十余个国家和地区的创新者齐聚一堂，共同总结2019年世界科技与产业创新的成果，预测2020年最新创新趋势。

本次大会为期三天（12月6日-8日），采用“9+1”的会议结构，即于8日举办的“1”场创新领袖峰会，于6日和7日举办的“9”场主题论坛。9场论坛分别围绕当下最热门的零售新消费、金融科技、投资新趋势、智能硬科技、医疗大健康、产业互联网等领域，以及青年、女性和科学企业家等群体展开。

在12月8日举办的创新领袖峰会上，清华控股华控基石基金管理合伙人王东翔、多倍达投资董事长Philip Beck和亿欧公司副总裁、EqualOcean联合创始人张帆，以 “创投展望：下一个科技新浪潮在何处？”为主题，展开了圆桌讨论。

圆桌的主要观点如下：

1、王东翔：未来十年，一定是技术赋能，技术赋能到各个领域，特别是很多过去我们没有关注到的所谓的传统领域。

2、Philip Beck：趋势、浪潮就是我们如何能够扰乱既有商业秩序，我们如何能够将中间人的环节给砍掉。

3、王东翔：一个健康的生态，一个健康的创业生态，一个健康的投资生态，对整个行业发展，我觉得对社会发展都有积极作用和价值的。

4、Philip Beck：在选择投资者的时候，创业者需要“自私”，需要找到目前在加速你企业和项目发展的投资人，如果他们要参加董事会，提出：要做特殊头衔“的要求时，你一定要勇于说“不”。

以下是圆桌内通整理（内容有删减）：

张帆：谢谢主持人，也谢谢诺贝尔奖得主Ada带来的科研分享。接下来谈谈更加接地气的，科学研究之后，需要有一拨人把所有科学研究的成果真正的转化成为商业应用，真正的去让他能够在市场流动起来，造福更多人。

今天圆桌环节请到的两位嘉宾，一位是王东翔先生，在过往的职业经历中曾经在非常多的风险公司以及股权投资机构担任重要的职务，参与了大量项目的投资，并且实现了优秀的业绩，他目前在积极的倡导青年人参与到社会创新当中，也在清华大学当经济管理的创业导师。今天他的分享中，科技和商业两者之间的结合会非常的紧密。因为清华大学在国内的这种科研地位和他自己的实际工作是投资，是用钱去投票真正能够让社会变得更好的科技企业。

而另一位嘉宾Philip Beck是一个投资机构的董事长，Philip Beck是2005年从澳大利亚的悉尼来到中国。我刚才有跟他聊，他过往在中国的感受，包括他的工作等等。他自己作为投资人，也会参与到很多企业的投资会席位当中去。他的角色是创业者的Mentor，会给到创业者非常多的指导和对具体实际工作的建议。这样，两位嘉宾来到这边，在今天的场合下我们希望把创新者聚在一起，把创新者关注的话题向两位请教。

我们谈浪潮，话题很大。“下一个科技创新浪潮在何处”里“浪潮”这个词怎么理解，什么样的趋势或者什么样新阶段，什么才能被定义为浪潮，才能被叫做下一个科技浪潮。那你们的理解是什么？王总先开始。

王东翔：首先，非常感谢亿欧的邀请，给了我一个学习交流的机会。我来自清华控股华控基石基金，是国内第一支做产业转化的天使集团基金，接触科技类的项目比较多。至于您说的关于浪潮的理解，我也不一定说的对，抛砖引玉，和在座的各位嘉宾进行交流。我理解中他首先是一个趋势性的东西，我们都在海边待过，看过海浪是怎么回事。第一，海浪有非常明显的方向性；第二还是一个一浪接着一浪的感觉，不是说这一下到这个方向，第二下又往那边走了，大家可以看到持续不断的朝着一个方向，甚至阶段的情况下才会出现滔天巨浪。

在我们投资的范畴里，可以明显感觉到大家关注的热点，可以感觉到大家无论是从创业者的人数增多、项目的增多、还是投资者对这一类领域投资的关注度提高、投资金额的加大、甚至社会舆论对这个领域的关注中，比如前几个月最热的5G，也是随着技术的发展一步步到今天状态。我理解，它是大家能够普遍关注、捕捉到的现象，在不同的社会范畴领域里，可能有不同的理解。而从我们经济投资的角度看，大概是这样一个状态，谢谢！

张帆：感谢王总，Philip Beck先生，您是怎么理解浪潮的？

Philip Beck：我想借此机会来解释一下，我们所谓的浪潮趋势是什么，我们会聆听人们在社交媒体上的意见和声音。比如他们在谈论的是智能、有智慧的创业者，也许他们在说的一个解决方案就能够帮助到你。这也是人们在中国谈论的事情或者是在其他国家谈论的事情，包括医疗，我们如何来照顾我们的老一代的人们；大健康，我们如何来照顾医院的病人，如何拓展这种模式以覆盖更大的人群，以及目前他们的医疗问题，能否及时解答解决。而不是让人们在遇到问题的时候在百度上搜索答案。

从财务角度来说，我热爱并且一直热爱的事情是，趋势、浪潮就是我们如何能够扰乱既有商业秩序，我们如何能够将中间人的环节砍掉，比如数字钱包。上一个浪潮是网络安全，我们如何能够确保食物安全、服务安全、商品安全等等，他们想确保它们是正品、是安全的。我们想听取人们的抱怨，听取他们有什么想法和建议，或者什么新型的点子。

张帆：好的，根据您的分享，我的第二个问题是，二位在现在、去年或者今年遇到过的最令人激动的项目是什么？回顾过去的话，你觉得过去你在努力追逐或者想要抓住的投资机遇是什么？

Philip Beck：在三个领域投资，第一个关键词是方便，比如说在澳大利亚，任何能够帮助人们的生活变得更加便利的项目我们都愿意投资，例如有一些可以分解降解的包装袋，还有数字支付等等。

第二个关键词是降本，很久之前，马云第一次谈论阿里巴巴，向西方推荐阿里巴巴的时候，他说，为什么在一个98美元的商品，在中国的生产成本只有5美元。

第三个关键词是安全技术。现在讲一下目前中国正在发生的事情。一个中国本土公司，他们在北京，将他的毕生精力来帮助提高情商EQ，然后通过他们的技术来帮助这进程。今年他们又发布了一个AI协助语言的应用技术，帮助医生获取到病人的状态，比如他目前是否感觉到舒服等等，是一种可以帮助医生实时获取病人信息回馈的技术应用。

另外还有可以提供预警功能的一项服务。

张帆：这个主意是帮助提高EQ，我回头可以更多了解一下，我也蛮希望提高自己的EQ。这个让我想到一个话题，叫做当一个老年人看到披萨的时候，他认为是不一样的大饼，而一个披萨的爱好者可以分出非常多的细分种类。刚刚Beck聊到医疗方面的应用有点类似这个感觉，他能够更好更细关注人的身体和心里各方面的健康水平，以及大家的身体和心里的各方面指标全面的优化提升，其实也是走的越来越细了，这是一个方向。

同样的问题王总，2019年您投过或者关注过最令您兴奋的领域或者公司，包括过去十年关注点，简单说一下。

王东翔：谢谢！由于每一个投资人相应的背景资源不一样，所以关注的点和切入角度会不一样。这就为什么中国现在几万间投资机构，更多的投资基金，大家有非常多不同的投资判断投资定位。因为我们是清华的产业背景，关注的肯定还是现在所谓的重科技或者硬科技。有很多原创科技，不仅是在中国领先，在世界也是领先的技术。所以回来说，就是我们投资大逻辑，首先关注技术发展的趋势。第二，在这里寻求一些有非常领先突破的机遇。当然这个里面的相对难度会很大，所以这是一个非常有挑战的过程。

就2019年来说，我们有一个代表性的项目，在这里我也很高兴地和大家分享。许多关注科学和关注投资的朋友会看到，在2019年8月份，世界著名的科学杂志《Nature》封面刊登了一篇文章，讲类脑芯片的研发，这篇文章作者就是我们清华大学精密仪器系，清华大学智能研究院的施路平教授，这是咱们国家唯一一个目前在类脑芯片，大家注意类脑芯片在人工智能的基础芯片研究领域中非常的另类。其他所有的人，无论谷歌的GPU、TPU等等，走得是所谓类脑，仿造人类到脑的过程，难度非常高。施路平的项目也是在国家、在清华大学的支持下走到了现在的初步成果，这项成果很快将落地到应用。这个从起步阶段，天使阶段，帮助教授导师公司，到后面帮助组建团队，对接市场客户这一系列过程中，我们做了大量工作，当然项目也在一年之内有好几次融资，估值增长了好几倍。我们觉得应该说是可以代表我们国家在科技成果转化方面非常优秀的典型。

当然了，这方面中科院系统以及其他高校系统也都有成功的案例，我们也愿意交流学习。

从投资需求上，董事长提到我们做事情要看大趋势，至少是技术类的投资看，从硬件上来说是叫IOT的发展。我们的硬件传感器越来越多，硬件的性能越来越完善。现在我们也投资了边缘计算，原来只能当地感知，当地不能处理的再传到云端，大量的传感器的应用，使得全社会全世界整体的硬件数量在提升，硬件的性能在提升，计算性能所谓的算类，无论是很小的小芯片终端处理语音图像，还是到后面靶行机的整个数据处理能力，5G出现以后信号的传输能力，硬件这项可以看到非常快的，能力的提升。

软件这方面就是数据量的大量积累，原来没有的数据现在有了，原来做的不够精细的数据现在也有了。这些无论是C端跟个人相关，还是B端的和企业的经营活动，生产运营相关的数据大量涌现。对这些数据的收集整理再做进一步的分析，包括后面的安全控制管理等，催生了很多技术。

所以从大方向看这个趋势不可避免，前些年讲城市化消费升级，现在讲所谓工业互联网，是一个混合概念，包括原来没有连接的设备连接了，很多没有的数据又有了，再加上C端消费互联网等等，推动了技术在社会方面发展，催生非常多的机会，还是有很好成长空间的。

张帆：感谢王总，其实王总提到关于消费互联网到工业互联网，还有马化腾先生提的产业互联网这样不同的概念，其实我们亿欧也会关注，也在做一些研究。今年我们也是把关于中国的产业互联网这个概念，产业互联网对于很多外国的投资人来讲是比较新的一个概念，我们想要做这样的一份报告，能够帮助海外的投资人更好的了解中国的创新，也在开始向海外投资人去介绍中国的这样一个空缺，以及可能的巨大成长潜力，我特别同意王总的观点，补充说明一下。

我其实看了王总这边的一些介绍资料之后，我发现有一个非常好的slogan叫“促转化，注重器，创未来”。其实刚刚讲到“促转化”这个层面，清华大学有非常多科学科技的这样一些研究成果，高校重要的任务之一——做科学研究，有很多这样的一些成果去做转化。包括“创未来”，其实所有的创新科技也好，去服务社会也好，一定是面向未来的，包括投资机构投的是什么呢？投的是企业的未来，投的是企业未来增长的空间。这样的两个词，我都非常能够去理解。关于“注重器”这个词，当然“注重器”这个词和清华大学联系在一起，似乎也比较容易理解，但我还想听王总再介绍一下如何理解“注重器”。

王东翔：首先清华大学承担了很多咱们国家级的重大科研研究项目，有很多只有清华现有的师资团队和科研力量才可以承担。当然了，清华也不是万能的，有很多领域清华也并不是强项，其他的这些无论是大型的企业集团，还有高校和科研院所，都有非常优秀的科研力量在承担国家级的重大任务。但是清华确实在整个国家科技发展当中，特别是在很多重大装备的研发当中，承担了非常重要的使命和任务。这其中有一部分是适合做科技成果转化，能够从科研走向市场，然后走到为经济社会服务的。所谓注重器就是国家级的，某种意义上来说也是国家封锁的一些科研项目，这些项目转化之后，会产生无论是好的服务，还是好的产品，都能够为我们这个社会作出巨大的贡献。刚才我提到了类脑芯片是非常基础的技术性的产品，虽然和我们的日常生活离的非常远，但以后的数字社会最底层的驱动全是芯片，如果现在让你在手机上看个视频也好，让你处理任何一个交易也好，如果这个交易超过五秒钟，可能你就失去耐心了。在数据越来越多的情况下，传输通道越来越多的情况下，怎么样能够实现五秒钟呢。后面实际上就是整个算力的提升、整个能力的提升，芯片在这里面，大家可能也都看到了这个报道，中国每年花了多少钱来进口芯片等等，这里面不是说没有原因的，我们在这块还是有非常大差距的。所以我们清华能够在这个领域里做出一点努力，也算是为咱们整个国家行业发展做一点贡献。

另外我们还投资了一些和军工相关的项目，有一些项目受到严格的封锁，有一些项目是咱们国家几代人很长时间都没有能够突破的，这样一些的项目、这样的一些技术，在我们的支持下有了非常好的发展。比如我们现在支持的清华大学机械系做机器人喷涂的一个项目，它是全中国唯一一套能喷大型飞机的，大型飞机的外表喷涂，大家可以看到，飞机是一个很复杂的整体，怎么样能够做到用机械臂来喷涂？总共14个轴，整个长十几米，这是目前全中国最复杂的一套机械喷涂的设备，当然它还有其他的应用。

另外，比如说投资的中国第一个纳米孔基因测序的研发团队。大家可能都知道基因测序这个概念，但是到目前为止，大家可能不知道，很少有做真正的测序，如果是正规的测序公司，他用的那个设备大部分是美国和国外的设备，当然国内这几年也有不少团队在这个领域头做尝试，但是目前为止都没有达到商用的标准。而基因测序出来的这些数据，从某种意义上，也是我们中国人的生物数据，也有它的经济价值和其他方面的价值和意义的。所以如果我们很多的这些设备能够逐步用中国国产设备来做的话，这些数据，我们就能掌握在自己手里，在将来肯定还是有非常大的社会意义和经济价值的。所以所谓的注重器就是我们投的项目都有非常高的门槛、非常大的经济价值、社会价值。

张帆：没错，这一点和今天上午嘉宾讲到我们如何解决一些基础科学研究以及底层技术研究等方面的突破，其实是结合在一起的，我觉得是很好的想法。

两位都是从事投资领域的，2019年的投资环境，我相信今天在座的大多数人都会有些许认知和感受。我这边有一个数据供大家参考。第一个是2019年整个PE、VC投融资事件，大概是7000起，总金额大概是2万亿人民币，相比2018年，2018年总共的PE、VC的投融资事件有10500起，金额是28000亿，但从不完全统计的绝对值来看下降了30%的量，其实这是我们应该如何去理解，你可以看到整个投资金额和投资事件都在下降，您是怎么看待这个数据、如何解释这个数据的，您如何做一些评价？

Philip Beck：我觉得很多的这种投资，在不同的中国的创新企业，就是所谓的盲目投资，很多人宣称：“我这有AI，我有区块链技术…”，实际上它们并不是真正的拥有这种技术，他们也没有一个很好的想法。如今这种盲目投资正在减少，就造成了整体投融资数量的下降。

第二个就是实际的一个估值更加的贴近现实，我们现在的一些疯狂的数据，都是在以往历史上累积出来的。

第三件事情是他们确实看到更多更合理的基调。我讲的这个基调是更加关注于一些细节，因为投资人之前损失也很大，于是要更加关注故事背后，投资项目背后的核心和价值是什么。投资者寻找的是一些简单的概念。你刚才所讲到的投资的故事，这样一种想法和创业者是否真正告诉了我，或者抓住了我的一些观点或者真正的能够吸引人心，吸引了别人的眼球。因此，我是这样认为的，到底有没有解决实在的问题，这个问题又是一个独特的问题。还有一点就是这个团队有没有能力。实际上能够实现这样的一种变化，那么刚才讲到的这个投资人，尤其是这个创始人给投资人所讲的投资故事，我是否能够相信我们的创始人能够真正的吸引一些有效的人才，来帮助它实现这个投资理念，反正就是这样，盲目的投资正在减少。谢谢。

王东翔：其实关于2019年的投资金额和投资案例的下降有不同的说法，30%还是客气的，多的是50%、60%，我从06年开始进入风险投资行业到现在这么多年，也看了好几轮起起落落，我觉得都是正常现象。而且从投资人到创业者来说，都需要冷静，我们做风险投资这个事情，也需要把一些不合格的投资人经过这样的大浪淘沙给清洗出去，跟他说的是异曲同工的意思。因为现在我们做创业创新也好，其实在很大程度上对于人的素质要求非常高。当然对于投资人来说，你要能支持他，能看懂他，能理解他，最后还能带他发展，我是从做天使投资的角度，做PE的是另一个出发点，从我们这个角度来看，我们希望最优秀的人来做创业，我们希望最优秀的人来做投资，来支持他，这样才能优中选优，最后才能够在大概率失败的情况下筛选出最优质的项目，从而能够产生最大的价值，这个价值其实也包括社会价值，因为在这个过程当中，优秀的人能够人尽其用，我们社会的资金也能够有更好的利用。大家可以看到新的趋势是关注到科技创新上，过去很多年烧了大钱的其实都不是有太高技术含量的，大部分是C端相关的一些事情，无论是吃和玩乐这些东西我们是投的多了还是少了，其实有的时候对整个全社会发展，有些投资项目就是资源的浪费。

但是从另外一方面，我们很多有为的青年人，有很多有创新创意，有技术，有创业激情的年轻人，在整个行业下滑的时候，他得不到融资，融资难度要加大很多，所以一个健康的生态，一个健康的创业生态，一个健康的投资生态，对整个行业发展，我觉得对社会发展都有积极作用和价值的。

从这方面来讲，今年也好，明年也好，我预计明年整个投资还会继续保持相对来说比较平静，或者说比较缓慢的这么一个状态，但是新的力量、新的萌芽，可以再继续，就像最冷的冬天，大家可以冬眠，但是总会有春天来到的时候。

张帆：如果基于这样的一个判断，明年的情况也不会有显著的向上的这样的改变的话，那么对于一些创业者的融资更加困难的情况，您有什么样的一些见解或者建议呢？两位都可以讲。

王东翔：我觉得肯定要立足于自己的长处，就是你自己这个企业，你既然创业了，肯定有一个最基本的业务模式，有基本的一个商业模式和盈利模式，但怎么样去在这个基础上生存、去发展。刚才我旁边那个企业家，人家企业就没有经过融资，但是这么多年成长的非常好，也有这样的企业，但是他很少为外界所知，从来也不去刻意做公关，或者花很多时间去谈投资人等等，他就是踏踏实实把自己的企业做好，把企业的客户服务好，自然有人为他付现金，购买他的产品和服务，他就能很好的生存下去。

但另外一方面，对很多创业者来说应该好好的反思这个创业值不值得我在这撑着，值不值我把房子卖了再撑两年，何况现在房子都卖不动了。有时候也不是说所有的人都那么坚持下来，就会成为马云、马化腾，也要看自己核心的能力，特别要关注社会发展，技术发展的这个趋势，你做的这个事情，刚才前面傅董事长也提到了，你做的这个事情是不是符合目前发展的趋势，你能不能在这里面创造价值，如果你做这个事情经过反省，一时半会可能还跟不上，你完全没有必要再浪费时间、浪费资源，然后去做一些更有意义的事情，这个投融资形势是谁也改变不了的，但是你自己个人的企业、个人自己的工作、个人自己的心态是可以调整的。

张帆：明白，我们现在问我们的澳大利亚嘉宾，您对于我刚才提到的问题有什么样的建议，对于目前我们经济投资和融资领域的冬季，您对于创业企业和企业家有什么建议？

Philip Beck：我觉得对于你要做的事情，你要有一个高尚的模式，要有一个宗旨，如果你有这样一个宗旨和目的，并且你也相信这样一个宗旨和目的的话，你就能够坚持下来。当你寻找投资的时候，你要确保你研究这些，可能会有投你的投资人，并且要找到那些会专注于你的领域，或者是可能会投你的那些投资人身上，然后摒弃其他的投资人，不要浪费时间。

那么如果他们投你，他们可以成为董事会成员，也会可能作为公司顾问，但是如果他们有这样的要求的话，一定要说“不”，因为当你说“不”的时候，对投资人说“不”的时候，你的行业会帮助你，因为在企业当中、在行业当中，有标准，在我的董事会当中，他们会在目前的发展阶段当中帮助到我。所以说，你要在选择投资者的时候，你要自私，你要找到目前在加速你企业和项目发展的投资人，如果他们要参加董事会，要做特殊头衔，要求有特殊头衔的要求的时候，你一定要勇于说不。

用于向别人提出要求，这无非带来两个结果：yes or no。而我的经验是，当别人对你说不的时候，他们通常会推荐另外一位能帮助到你的人。所以，你要有人能够向你提供非常好的建议，能够向你在做决策的时候觐见，要有顾问在你的身边。

下一点是我在投一家公司的时候，这个公司的创始人送给我一些俄罗斯套娃在我打开这个套娃，最里边一层的纸条上写着：，你要记住永远有一些人比你更加重要，永远比你聪明，并且你要学会说不。当你接受说是的时候非常容易，意味着你代表接受别人的要求，你要做这件事情，所以你要学会说no。还要学会将你的时间专注于能够你对你的企业、你的想法、你的员工增加最大量的价值的事情上，要专注于最大的价值的事情上面。

张帆：最后一个问题，我们还有两分钟的时间，在此刻，我们不是在19年、20年的转折期，我们现在也是要进入到下一个十年，现在我们有一些独角兽企业，有一些非常成功企业，比如说小米、美团，或者是滴滴、优步、爱彼邻，尽管由于工作估值大幅下降，但他们仍然是高价值的公司，仍然吸引着大众的目光。所以在下一个十年当中，你觉得他们有什么样的发展，那么在下一个十年当中，纵向来看有什么样的行业部门，你觉得会出现新的投资的机遇浪潮，或者什么样的公司和技术会成为我们投资青睐的标的？

Philip Beck：如果我要谈下一个十年的话，我会给你一个列表，你慢慢看吧！对于阿里巴巴和腾讯来讲，在我看来，他们是非常好的公司，因为他们拥有数据，他们知道我们在支付宝、微信支付上，都在做些什么。那么这个数据能够让他们在所有的事情当中，他们都能够有目的的、更加聚焦的去推送自己的服务。那么在下一个十年当中，比如说有一些新初创企业，他们可能会有一些芯片的应用，这些芯片可以帮助我们不用说话，不用动手就能够思考，然后就能够读取我们的想法，来操作执行我们想要做的一些事情。

王东翔：简单而言，就是因为大家都可以看到科技在目前这个社会状态下产生的这个巨大的能力，所以我觉得今后十年，一定是技术赋能，技术赋能到各个领域，特别是很多过去我们没有关注到的所谓的传统领域，甚至像中海油，这些很强大的，像国家电网等等渗透到我们整个社会当中的公众服务也好，商业服务也好，过去几年的独角兽很多都是C端的，被舆论和投资推上去的高估值的。我觉得后面这十年未必是这种场景的，而是真正有实力的。你要看美国过去200年，其实在前面那些年，也不是说当时没有好的服务的这些企业，但是为什么埃克森、美孚等等，包括后面的微软等等，这些公司其实不是对C端的，微软是卖软件的，怎么是世界最大的公司之一呢？其实这里面，我们中国后面也会朝这个方向，我们很多大的，非常优秀的企业，不论是国企还是民企，在技术赋能之后，它的能力会有非常高的提升，资本市场也会逐渐的认识，因为这个东西也是从不同的角度，可能一般的消费者就看个热闹，看美团好，滴滴车好，在另外一个方面，如果真正对这个社会有真正的影响，默默无闻的企业才是真正有价值，但是资本市场怎么认知它，二级股票市场怎么认知它等等，这是另外的话题，但是真正有实力的技术赋能，以后会产生很多中国伟大的公司，当然华为就不用说了，假设它能在这个轨道上继续发展的话，它对整个中国的高科技产业都会有一个很好的带动和引领作用。

张帆：非常感谢王总，非常感谢Philip_Beck，时间关系，我们今天不得不结束我们的讨论，我觉得跟两位聊，真的学到了非常多的东西，并且关于下一个十年的浪潮这个话题，这个问题，其实我心中可能有了一些更清晰的线索，它们可能是进一步的降本增效，进一步的科技赋能各个传统产业，也包括更加的从消费互联网转向工业互联网、产业互联网以及更多的基础设施建设类型的这样的底层技术的研发和技术科学的研发等等，我觉得都可能是下一个十年的浪潮。

让我们把掌声献给两位经验丰富的投资人和创业导师。